VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Выбор эффективной антенны на 40 метров

Выбор эффективной антенны на 40 метров

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 47

1

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119

Настал момент выбора антенны для диапазона 40 метров.
Имеются следующие условности.

Дом высотой  25 метров
2 дом (место шека) высотой 17 метров на расстоянии 50 метров от первого.
Крыша обеих домов плоская и свободная.

Имеющиеся материалы: Набор дюралевых труб около 20 метров
много омедненного провода  диаметром 3 мм
километр 75 омного кабеля RG-11
20 метров 50 омного кабеля

Требуемые направления излучения антенны  восток-запад, т.е антенна должна быть переключаемой.

Что наиболее эффективно соорудить из следующего?
-  1/4 вертикал на крыше 5 этажного дома ( 17 м. высота дома)
- 2 элементная проволочная yagi между 2 домами c  этой ветки  - http://qrz-e.ru/forum/29-5-1

Может есть у кого готовые предложения и решения под мои вводные и имеющиеся материалы. (хотелось бы соорудить переключаемые проволочные яги, но будут ли они работать лучше штыря на такой высоте подвеса  - пролет между домами 25 и 17 метров)
Заранее спасибо за ответ)  Если тут не подскажут ) то больше негде услышать квалифицированные советы.))))

2

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
merwik1 написал(а):

20 метров 50 омного кабеля

Хватит ли этой длины для запитки антенны (от шека до антенны)? На каком этаже шек, Вы не написали.

Михаил, 73!

3

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119

антенну планирую на 75 ОМ, 50 ом куски кабеля для возможных трансформаторов согласования и т.д, но вопрос  что делать то? у кого какое мнение?

4

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

merwik1

С приоритетными направлениями излучения всё понятно- восток/ запад, а дома- то как расположены? Нарисуйте хотя бы схематично, и укажите направление на север... :glasses:
Понятно, что основных вариантов будет два-
1. Фазированные штыри, но высота только четвертушки уже будет 10.7 метра, потребуются хорошие противовесы, высокий КПД получить будет проблематично, но зато, малый угол излучения, оптимальный для работы на даль.
2. Пара диполей с дома на дом, КПД достаточно высок, но угол излучения будет несколько выше. Передавать на даль они, возможно, будут не хуже штырей, а вот с приёмом могут быть проблемы- они с ближних трасс будут мусор грести. С другой стороны, на штыри может лезть мусор самой ближней зоны, т. к. он по бОльшей части, поляризован вертикально... :dontknow:
По уму, нужно оба варианта делать, и обкатывать непосредственно в Ваших условиях. Более того, если сегодня будут рулить штыри, то завтра на той же трассе, преимущество может быть у диполей...

5

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Самое лучшее - фазированные штыри, но нужна нужная ориентация дома. Их не перебьют никакие диполя

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

6

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
merwik1 написал(а):

…что делать то?

1. Посоветовал бы сделать такой КСВ-метр:

http://s7.uploads.ru/t/LtgDv.jpg http://s6.uploads.ru/t/RVje9.jpg

2. Надеюсь, что Ваш трансивер имеет встроенный автоматический антенный тюнер?
Если нет, то придется сделать самодельный.

3. Есть ли у Вас антенный анализатор?

4. В какую точку окружности, согласно сторон света, нужно поставить второй дом, высотой 25 метров?

http://s7.uploads.ru/t/4hmgL.jpg

Михаил, 73!

7

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
merwik1 написал(а):

Настал момент выбора антенны для диапазона 40 метров.

Если делать антенну один раз и на долго и с хорошим КПД то это RQ  или 3 ел яги.
Да это затратно , но получишь удовольствие от  антенн. Тем более высота позволяет.
Если нет ,то диполь.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

8

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119
Игорь 2 написал(а):

С приоритетными направлениями излучения всё понятно- восток/ запад, а дома- то как расположены? Нарисуйте хотя бы схематично, и укажите направление на север... :glasses:

дома расположены параллельно друг другу, по направлению север-юг, между ними пролет направлении восток-запад

южная точка окружности

9

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
merwik1 написал(а):

южная точка окружности

Если я правильно понял:

http://s7.uploads.ru/t/jUOwE.jpg

10

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119

Все верно

11

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994

Ну, а вопросы? Смотрите пост 6.

12

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

merwik1

А с дома на дом два диполя повесить параллельно на расстоянии 10 метров друг от друга получится?  :crazy:

13

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119

Да, все приборы есть, КСВ метр, АА-300, тюнер в трансивере имееться

14

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994

Значит ознакомительный период мы прошли. Буду искать подходящие статьи.

15

  • Автор: Сталкер
  • Пользователь
  • Сообщений: 441

А я бы предложил штырь на 40 метров, можно по Гончаренко, Т-образный. Вертикальная часть 13,5 метра + горизонтальная часть 10,9 метра.
Дешево и сердито. А можно вообще, посчитать такую длину (0,28 лямбда?) что бы емкостью укоротить и будет праздник.

Отредактировано Сталкер (2013-12-23 06:29:15)

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

16

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119

http://dl2kq.de/ant/kniga/741.htm

Этот вариант не получше будит?

Отредактировано merwik1 (2013-12-23 06:32:05)

17

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119
Игорь 2 написал(а):

на расстоянии 10 метров друг от друга получится?

да получиться, но нужен расчет под мой 75 омный кабель,   или проще сделать как тут http://dl2kq.de/ant/kniga/741.htm

18

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994

Вот давно известная антенна:

http://s6.uploads.ru/t/cH7dA.jpg http://s6.uploads.ru/t/5M3WG.jpg

19

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
merwik1 написал(а):

или проще сделать как тут http://dl2kq.de/ant/kniga/741.htm

Вот видите, Гончаренко подсмотрел мои мысли!  :crazyfun:  :crazy: Я б так и делал, единственный нюанс- не смотрел расчётов Гончаренко. Но вряд ли он ошибся... :rofl:

20

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119
Игорь 2 написал(а):

единственный нюанс- не смотрел расчётов Гончаренко.

Вы предложили на расстояние 10 метров, это я как понимаю 2 диполя с активным питанием, а у Гончаренко куском кабеля 1 элемент превращается в рефлектор, какая практическая разница? и как поправить антенну Гончаренко на кабель 75 ом?

21

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119
Set-up написал(а):

Вот давно известная антенна:

Не думаю что в моем варианте это будит оптимальный вариант. Штырь придется ставить на крыше железобетонного дома (проблемы с землей и т.д) . По цене качеству считаю что целесообразно подвесить 2 диполя на высоте 20 метров, направление позволяет, вот рассчитать только бы их на 75 ом

22

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
merwik1 написал(а):

…целесообразно подвесить 2 диполя на высоте 20 метров, направление позволяет, вот рассчитать только бы их на 75 ом

Для 40 метрового диапазона высота повеса вполне подходящая. Но, с учетом того, что шек находится в здании, имеющем высоту 17 метров, а высота второго здания равняется 25 метрам, то это уже не диполь, а скорее всего наклонный луч, с запиткой в центре полотна, и который будет “стрелять” на север.

Очень сомнительно, что изменением одной электрической длины полотна антенны, удастся настроить её входное  сопротивление на заветные 75 Ом. Изменением электрической длины полотна антенна, она настраивается в резонанс, для данной частоты. Ну, а какое при этом будет её входное сопротивление, это мы узнаем только в ходе измерения. И, вот тут уж без полуволнового повторителя, точно не обойтись.

merwik1 написал(а):

По цене качеству…

Конечно, экономических фактор имеет определенное значение. А, как Вы это прокомментируете? Вы же с этим столкнетесь.

Михаил, 73! 

http://s7.uploads.ru/t/wiuaU.jpg http://s6.uploads.ru/t/uoM6n.jpg

http://s7.uploads.ru/t/AZf2l.jpg

23

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
merwik1 написал(а):

а у Гончаренко куском кабеля 1 элемент превращается в рефлектор, какая практическая разница? и как поправить антенну Гончаренко на кабель 75 ом?

Те же кирпичи, только вид сбоку... :crazy:

Вот с 75- Омным кабелем с тем же коэффициентом укорочения, что у RG213... :flag:

http://s6.uploads.ru/4D18d.jpg

Если длины не хватает, перейдите на КЗ на конце кабеля, или накиньте ещё полволны. От коммутатора до трансивера проведите кусок кабеля, удлиняющий кабель снижения до полуволнового повторителя, или поставьте тюнер. Только не забудьте эффективный запорный дроссель у полотен поставить... :playful:

http://s6.uploads.ru/YLFjA.jpg
http://s6.uploads.ru/Dr14f.jpg
http://s6.uploads.ru/dLsnW.jpg

24

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Высоту видимо лучше взять усредненную

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

25

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Высоту видимо лучше взять усредненную

Так кому нужно, нарисует реальную модель с наклонными диполями... :D

26

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119

Приступил к изготовлению 2 -эл антенны по схеме http://dl2kq.de/ant/kniga/741.htm, к вечеру планирую закончить. Возник вопрос. На каждом диполе требуется балун. Я планирую намотать 14 витков кабеля на ферритовом кольце большого диаметра и далее спуск 11.43 метра к реле коммутации, все ли я правильно понял? Или та длина которую я уже намотаю на балун и подключу к диполю уже входит в эти 11.43 метра

27

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
merwik1 написал(а):

На каждом диполе требуется балун.

http://dl2kq.de/ant/kniga/741.htm

Что написано в статье:

Последняя тонкость, которую надо не забыть, проектируя переключаемые антенны с индуктивностями (емкостями) из кабеля: симметрирующие устройства (подавления тока оплётки) должны быть хорошими. Лучше, чем у одиночного элемента. Намного лучше. Чтобы понять причину, обратимся к рис. 7.4.2. В показанном положении переключателя кабель в точке питания правого элемента никаких особых требований к устройству подавления тока оплетки не предъявляется. Причина - кабель работает на согласованную нагрузку с низкой реактивностью, поэтому антенный ток, имея путь с низким импедансом, не очень стремится попасть на внешнюю сторону оплетки. Реактивного сопротивления развязывающего дросселя 200…300 Ом вполне достаточно.
Но иная ситуация с левым кабелем. Он несогласован. В нем высокий КСВ. Реактивное сопротивление +j70 Ом. Поэтому ВЧ ток, принятый правой половинкой рефлектора, еще подумает куда идти: или же во внутренние (между центральной жилой и внутренней стороной оплётки) реактивные +j70 Ом отрезка кабеля или же попытаться поискать сравнимых по трудности путей по внешней стороне оплётки. Чтобы в данном случае отбить у тока охоту вытекать на внешнюю сторону, jX развязывающего дросселя должно быть как минимум в 10 раз выше реактивного сопротивления кабеля, т.е. > +j700 Ом.
Учитывая, что оба элемента поочередно исполняют роль рефлектора, то на обоих кабелях должны стоять развязывающие дроссели с высоким +jХ.

Обратите внимание на то, о чем я Вас спросил, -

Set-up написал(а):

3. Есть ли у Вас антенный анализатор?

Вы ответили, -

merwik1 написал(а):

Да, все приборы есть, КСВ метр, АА-300, тюнер в трансивере имееться

Отсюда вывод:

Замерить входной импеданс антенны, импеданс, приведенный кабелем, и КСВ в кабеле (т.е. – фидере), - Вы это можете.

Что остается? Правильно:

http://s7.uploads.ru/t/Mi70S.jpg http://s7.uploads.ru/t/r6tpZ.png

Прислать книгу, или у Вас такая есть? Если есть, то откройте страницу 187.

А, что еще срочно надо:

http://s7.uploads.ru/t/s70xC.jpg

Михаил, 73!

28

  • Автор: merwik1
  • Пользователь
  • Сообщений: 119

Не совсем понял ваш ответ. Вопрос был такого плана. В данной антенне 2 элемент превращается в рефлектор, который создается путем удлинения индуктивностью за счет длины кабеля в 11.43 метра. Я планирую изготовит балун наматывая кабель на ферритовом кольце от ОС телевизора - 15 витков. Так вот. Мне необходимо сделать
1. Намотать балун и от него отмерить 11.43 метра кабеля
2. Отмерить 11.43 метра кабеля , намотать часть на феррит и что останется привести к реле.
Какой из этих вариантов?

29

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994

Изменение, вернее отступление от 11,43  метра, приведет к изменению электрической длины кабеля, со всеми вытекающими последствиями. По идеи получается, что длина кабеля, намотанного на кольце, входит в рекомендованную длину кабеля.

Если, я не прав, то пусть меня поправят.

Михаил, 73!

30

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
Set-up написал(а):

По идеи получается, что длина кабеля, намотанного на кольце, входит в рекомендованную длину кабеля.

обсалютно так....
Мне удобнее колечки на кабель и в термоусадку. И смотрится эстетичнее
Тут надо с индуктивностью не промахнуться.
Вот пример: http://rv9cx.jimdo.com /железо/антенны/о-ферритовых-дросселях/
Не РЕКЛАМА!

Как я делаю:

http://s6.uploads.ru/t/bx4gd.jpg

Отредактировано Евгений (2013-12-24 05:58:25)

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

Страница: 1 2  

Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Выбор эффективной антенны на 40 метров

Создать форум.