VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Усилители мощности на ГУ81 №2

Усилители мощности на ГУ81 №2

Страница: 1

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Продолжение темы

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

2

  • Автор: 4L4NW
  • Пользователь
  • Сообщений: 29
VE3KF написал(а):

Вахтанг, чтобы цитировать чей-то пост, надо сначала выделить его целиком или его часть, а затем нажать на Цитировать.

понял.спосибо

3

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Ну так что у Вас там с сетью, есть просадка по сети?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

4

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

В идеале просадки быть не должно с дросселями, а иначе они не нужны совсем.
Вы писали, что с трансов выходит 3400 В, 0,4 А. И это падает до 2600 В?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

5

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Для тех, кто делает УМ на 2 и более ГУ81. Эти лампы имеют большую выходную емкость, что затрудняет реализацию ВКС на 21 и 28 Мс.,поэтому очень важно не добавлять эту емкость дополнительно, путем заключения ламп в экранированный металлический отсек, что неизбежно добавит и без того большую паразитную емкость. Лучший вариант - разместить лампы в отсек из стеклотектолита, который оградит детали УМ от нагрева от ламп. Ведь именно для этого и ограждают лампы, чтобы отсечь их тепло от остальных делатей УМ, не для ЭМ экранировки, а именно тепловой экранировик.  Вот пример, как делают американские коллеги
http://www.wv7u.com/twohole/pictures/pix.html

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

6

  • Автор: 4L4NW
  • Пользователь
  • Сообщений: 29
VE3KF написал(а):

Вы писали, что с трансов выходит 3400 В, 0,4 А. И это падает до 2600 В?

да именно так. завтра обезательно разберусь. буду пробовать по разному включить транс.результатов вылажу обязательно.
пока может посмотрите на фото НВ БП блока. здесь  пока нечего не трогаю .может придется перемотать транс.
транс ------ОСМ-0.63 КВА.Первычную оставил. осталные намотал.
1-накал- с 12в до 18в /подбираю/
намотанно  медная шина.  думаю и на 3 ГУ-81 хватит.
2. для экранки- выпрямитель  с удвоением  950в.
3. для упр. сетки- выпрямитель с удвоением -260в.
дьяметр провода  о.8 мм.стабилизаторы д-817г но они пока отдихают.не нашол еше лампу 6с33с.
вопрос.
оставить как есть? или разделить и поставить отдельные транс.
транс  меньшео размера  для управления реле. 
http://s7.uploads.ru/t/VWziP.png
http://s7.uploads.ru/t/u4van.png

Отредактировано 4L4NW (2014-01-14 15:21:19)

7

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
4L4NW написал(а):

1-накал- с 12в до 18в /подбираю/

Это верно.

4L4NW написал(а):

2. для экранки- выпрямитель  с удвоением  950в.

Это маловато будет. Если делать полупроводниковый стабилизатор напряжения 2-й сетки, то надо минимум +1000 В выпрямленного. Переменки надо, если с удвоением примерно 400 -450 В.

4L4NW написал(а):

для упр. сетки- выпрямитель с удвоением -260в.

Это хорошо, для закрытия ламп и надо -260 В.

4L4NW написал(а):

.не нашол еше лампу 6с33с.

И не ищите её, не нужна она. Делайте по схеме, которая упоминалась.

4L4NW написал(а):

VE3KF написал(а):

    Вы писали, что с трансов выходит 3400 В, 0,4 А. И это падает до 2600 В?

да именно так. завтра обезательно разберусь. буду пробовать по разному включить транс.результатов вылажу обязательно.

Не надо раздельный транс для питания реле, если есть транс 0,63 кВт, что вполне достаточно по мощности и для 2-й сетки и для смещения и для питания реле +27 или +12 В.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

8

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Если падает с 3400 В до 2600 В , то это явно ненормально. Надо разбираться.
Первым делом проверьте падение сети 220, на сколько Вольт она падает?. Если сеть падает существенно, так на 20% даже при такой нагрузке 12 ламп по 100 Вт или 1200 Вт, то однозначно сеть слаба и надо подводить 2 фазы 380 В к трансам

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

9

  • Автор: 4L4NW
  • Пользователь
  • Сообщений: 29

Спасибо. Транс -а не трогаю. Он мощный выдержит все. Все  понятно. Ближайшее время все сделаю и начнем ВКС. Временно 73.

10

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Транс может быть и мощным, но если первичная обмотка слишком большая, много витков, хар-ка транса слишком мягкая и будет просадка, ввиду потерь транса на омическом сопротивлении первичной обмотки.  В этом случае надо подобрать отводы в первичной обмотке.
Измерьте еще ток первичной обмотки транса на холостом ходу, отключите от выпрямители временно один конец или оба. Какой будет ток?
Но самое первое - просадка сети есть или нет?
Для получения нужных Вам 1000 Вт, нужно чтобы трансы держали мощность до 1700 Вт. Это 12 шт. лампочек 220 В по 150 Вт каждая.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

11

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
VE3KF написал(а):

Это 12 шт. лампочек 220 В по 150 Вт каждая.

Александр а можно транс нагрузить на что нибудь, кроме лампочек?
Для проверки характеристик.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

12

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Евгений написал(а):

Александр а можно транс нагрузить на что нибудь, кроме лампочек?
Для проверки характеристик.

Конечно можно, на резистор(ы)c суммарной мощностью, которая расчитана как подводимая к УМ мощность. Но самое простое - лампочки

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

13

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
Евгений написал(а):

... а можно транс нагрузить на что нибудь, кроме лампочек? Для проверки характеристик.

Что такое холостой ход трансформатора? Это когда на зажимы первичной обмотки подается переменное напряжение, а вторичные цепи трансформатора разомкнуты.
В режиме холостого хода вся энергия, которая подается на первичную обмотку трансформатора, расходуется на магнитные потере в магнитопроводе.

Если измерить силу тока первичной обмотки трансформатора в режиме холостого хода, то она должна составлять 5 - 10% от расчетной для нагруженного трансформатора.

При подключении нагрузки к вторичной обмотке, в последней возникает ток. Он создается магнитным потоком, направленным навстречу основному магнитному потоку. Однако, при этом, основной магнитный поток должен оставаться постоянным. Это обеспечивается увеличением первичного тока (по сравнению с током холостого хода). Увеличение первичного тока компенсирует ожидаемое снижение магнитного потока.  Эта добавка к первичному току называется нагрузочным током. Таким образом, ток в первичной обмотке возрастает на нагрузочную составляющую тока нагрузки.

Так что мы должны понимать под расчетным первичным током для нагруженного трансформатора?

14

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Set-up написал(а):

Так что мы должны понимать под расчетным первичным током для нагруженного трансформатора?

Под этим током, мы должны понимать значение первичного тока такое, на какой способен наш трансформатор при КЗ по вторичной обмотке. Для измерения тока КЗ, нужен ЛАТР, это создает трудности, поэтому за этот ток грубо можно принять такой ток.
I1 = Pтр./Uc
где Ртр  - максимальная мощность трансформатора
Uc     - напряжение в первичной обмотке
Пример:
Макс. мощность тр-ра 3000 Вт
Uc  220 В
Тогда I1(ток первичной обмотки) = 3000/220 = 13,6 А
Но это не ток первички при КЗ во втричной обмотке. Этот ток существенно меньше. Поэтому и ток х.х. следует брать не 10% от нашего I1, а несколько больше, скажем так 15-20% Тогда тр-р будет работать более жестко, лучше держать нагрузку. ИМХО. :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

15

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

RV3QO
Ну конечно, УМ такой мощности с БП становится очень тяжелым, потому я рекомендую раздельно БП и сам усилитель делать. Да так и удобнее - захотели модернизировать усилитель и не надо курочить БП, он уже готов.
Какой выигрыш с двух ГУ81? Прежде всего - мощность в 2 раза выше или на 3 дб. Это существенно. Габариты будут больше. Готовый расчет на 2 лампах ГУ81 уже есть.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

16

  • Автор: 4L4NW
  • Пользователь
  • Сообщений: 29

здравствуйте Александр. надеюсь помните мою проблему про БП ВВ.  продолжал испитаные БП ВВ и установил что самое слабое место это -дросселья  фильтра. таких в схеме аж  два. на вид  как ТС-270 . сопротивление обмотки-55 ом. измерял при помощи ВК-7-9.
http://s8.uploads.ru/t/5x93J.png
исключить дросселья не получается потому что транс выдает 3400 вольт а макс.  напряжение  конденсатора филтьра всего 4 кв.выдержить ли? вот пока проблем много.

17

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
4L4NW написал(а):

продолжал испитаные БП ВВ и установил что самое слабое место это -дросселья  фильтра.

На основании чего Вы сделали такой вывод, обоснуйте.

4L4NW написал(а):

исключить дросселья не получается потому что транс выдает 3400 вольт а макс.  напряжение  конденсатора филтьра всего 4 кв.выдержить ли?

Если использовать дросселя, то конечно, на выходе будет просадка  с 3400 до 3060 В. Это нормально, так и должно быть, потому что выпрямитель не может полностью зарядить емкости фильтра, такому заряду мешают дросселя, своей большой величиной самоминдукции, поэтому на выходе выпрямителя будет только 0,9 АС, а не 1,41 АС как в схеме без дросселя. Но уж лучше иметь 3060 В стабильного, чем вообще не иметь возможность использовать трансформатор.
А как сеть у Вас, не проседает под 12 лампами 100 Вт на выходе?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

18

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Соберите такую схему, на выход включите все конденсаторы, параллельно. На выход включите все 12 лампочек по 100 или 150 Вт. Какое будет напряжение на конденсаторах?

http://s8.uploads.ru/t/MpSGJ.jpg

А можно еще попробовать комбинацию - две первичные обмотки последовательно, на них подать 2 фазы 380 В, но отводы по максимуму, на максимальное напряжение сети. Вторичные обмотки - параллельно. Сколько получится переменного во вторичной?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

19

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

4L4NW
Даже, если с трансформаторов вы получите по 3400 В переменного напряжения, то на выходе схемы из поста 18, будет только + 3060 В или 0,9 от напряжения на втооричной обмотке. Этого напряжения вполне достаточно для ГУ81.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

20

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994

...

http://s9.uploads.ru/t/BbrlA.jpg http://s8.uploads.ru/t/aB6ho.jpg http://s9.uploads.ru/t/bE6Pp.jpg

21

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
VE3KF написал(а):

...не могу найти на компе графики характеристик по ГУ81

http://s8.uploads.ru/t/fTpDZ.jpg   http://s9.uploads.ru/t/Ezmxp.jpg http://s9.uploads.ru/t/8VstR.jpg

http://s8.uploads.ru/t/K9I4t.jpg http://s8.uploads.ru/t/TKtfW.jpg http://s8.uploads.ru/t/wEfHn.jpg

22

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Роман
Как и обещал, расчет для Вас сделал.
Лампа ГУ81М.
Класс В
Анодное 2500 В
Остаточное анодное 400 В
Экранное напряжение 600 В
Смещение -150 В, стабилизированное.

Задаемся подводимой к лампе мощностью 1200 Вт.  Габаритная мощность тр-ра для анодного питания должна быть с учетом КПД не ниже 1300 Вт, если работа предусматривается RTTY, цифровые моды и все остальные. А если только ssb и тлг, то мощность тр-ра можно снизить до 1000 Вт. Это чисто анодный транс.
Примерный для класса В КПД=0,67
Ток покоя 0,13А
Мощность тепла на аноде в х.х. 325 Вт
Приборный ток анода 0,48 А. При настройке в резонанс ток должен снизиться примерно 0,4 А
Импульс тока анода  1,47 А
Ток первой гармоники анодного тока  0,736 А
Тогда напряжение ВЧ на упр. сетке лампы должно доходить до +75 В. Это пиковое, амплитудной значение.
Мощность тепла на аноде  427 Вт, что меньше предельных 450 Вт
Выходная мощность 772,5 Вт, что с учетом КПД ВКС примерно 0,9, даст на выходе примерно 700 Вт.
Уточненный КПД лампы будет 0,644
Тогда экв. сопротивление анодной нагрузки Roe=2854 Ом
Импульс тока 1-й сетки  0,058 А
Приборный ток 1-й сетки  0,0065 А или 6,5 мА
Эквивал. сопротивление цепи 1-й сетки  17,3 кОм
Резистор по входу лампы выберем 1500 Ом
Тогда пиковая мощность возбуждения УМ будет 18,3 Вт, а с учетом потерь во входных контурах будет примерно на 30% больше или 24 Вт
Мгновенный ток 2-й сетки  0,58 А
Приборный ток 2-й сетки 0,132 А
Тепловая мощность по сетке  79,4 Вт, что намного меньше предельных 120 Вт.

Вот и весь расчет. Может что забыл посчитать, укажите.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

23

  • Автор: Вячеслав
  • Пользователь
  • Сообщений: 127

УМ  RZ3TI  на ГУ81М:http://s9.uploads.ru/t/nml8k.jpg
http://s9.uploads.ru/t/6ElHM.jpg
http://s9.uploads.ru/t/79q5o.jpg
http://s8.uploads.ru/t/rCyD1.jpg
http://s8.uploads.ru/t/hFzbe.jpg

Подпись автора

RZ 3 TI  г. ДЗЕРЖИНСК

24

  • Автор: Вячеслав
  • Пользователь
  • Сообщений: 127

http://s8.uploads.ru/t/x3aLV.jpg

Подпись автора

RZ 3 TI  г. ДЗЕРЖИНСК

25

  • Автор: Вячеслав
  • Пользователь
  • Сообщений: 127

Доработка УМа:

Подпись автора

RZ 3 TI  г. ДЗЕРЖИНСК

26

  • Автор: Вячеслав
  • Пользователь
  • Сообщений: 127

Доработка УМ:http://s8.uploads.ru/t/G9QMW.jpg

Подпись автора

RZ 3 TI  г. ДЗЕРЖИНСК

Страница: 1

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Усилители мощности на ГУ81 №2

Создать форум.