VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на ГУ-81


УМ на ГУ-81

Сообщений 91 страница 120 из 135

91

Alex_VE3KF написал(а):

Было бы интересно получить результат испытаний такого метода раскачки лампы ГУ81.

Если мне не изменяет памнять, мне звонил UZ5DM и интересовался, что я думаю об таком способе раскачки? Я сказал, что я за классический вариант с ОК для пентодов. Позже он в двух словах сообщил, что решил использовать такой вариант для 2 х ГУ-81....

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

92

vas написал(а):

Позже он в двух словах сообщил, что решил использовать такой вариант для 2 х ГУ-81....

И как у него результаты? Схема необычная, не применятся в фирменных УМ и видимо есть причина тому..

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

93

В эфире слышал еще вариант "пентдот в тетрод" для увеличения крутизны, т.е. защитную сетку соединяли с экранной и подавали напряжение с параллельного стабилизатора. Не знаю на сколько это реально, и надежно? И как на счет мощности рассеивания на защитной сетки?
Но если это реально работает, у 81-й может появится вторая жизнь, для тех кто не рассматривал эту лампу из за низкой крутизны.

Отредактировано Oleg (2020-06-15 07:20:48)

94

Усиление по второй сетке ГУ81 очень мало, в несколько раз меньше, чем то же самое по 1-й сетке. Я думаю, что это 1 мА/В. Ну пусть усиление с двумя сетками станет не 5 мА/В а аж 6 мА/в. Что радикально изменится в этом случае?
А уж усиление 3-й сетки вообще меньше 1 мА/В.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

95

Нашёл несколько схем по прожекту :

Стабилизатор напряжения управляющей сетки :

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t361066.jpg

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

96

Стабилизатор экранного напряжения :

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t220272.jpg

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

97

vas написал(а):

Стабилизатор напряжения управляющей сетки :

Принято решение отказаться от полевика в стабилизаторе напряжения управляющей сетки :

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t946825.jpg

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

98

vas написал(а):

Принято решение отказаться от полевика в стабилизаторе напряжения управляющей сетки :

Вроде бы и хочется стабилизацию смещения иметь поточнее, с малым дрейфом и проч.
Но по размышлению понятно, что вполне достаточно зенеров.
Именно тот случай, когда РА на популярной лампе можно "убить", переусложнив точными стабилизаторами и широчайшим мониторингом :)

"Изменение строки ХХХ сообщает пользователю о пролете комара в опасной близости от ВКС и увеличении паразитной емкости на 0,000000012345пф"  :crazyfun:

Хотя.. РА "От Василия" - изделия хорошие  :cool:

99

vas написал(а):

Принято решение отказаться от полевика в стабилизаторе напряжения управляющей сетки

Такое решение подходит, только если ГУ81 используется без тока 1-й сетки, а это мощность примерно до 500-600 Вт максимум.
При появлении тока 1-й сетки, смещение будет меняться очень сильно, причем увидеть это можно только осциллографом при работе.
Или же можно собрать макет схемы смещения -120 В и подавать через диод от внешнего источника например +80 100 В и измерять изменение смещения -120 В.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

100

Alex_VE3KF написал(а):

При появлении тока 1-й сетки, смещение будет меняться очень сильно,

надежность работы схемы (и УМ вцелом) зависит от монтажа !

в первой редакции УМ (более кривой по мотажу) стабилизатор на полевике работал безупречно....

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t971029.jpg

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t350744.jpg

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t633414.jpg

а во второй редакции УМ я получил подвозбуд стабилизатора при подаче даже небольшой раскачки...

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t121260.jpg

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

101

vas написал(а):

а во второй редакции УМ я получил подвозбуд стабилизатора при подаче даже небольшой раскачки...

Возбуд еще не повод отказываться от стаба. Его можно побороть.  А вот нестабильность без стаба уже ничем не побороть, можно лишь только мощность не превышать 500-600 Вт.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

102

Alex_VE3KF написал(а):

Такое решение подходит, только если ГУ81 используется без тока 1-й сетки,

Да, вот пример , когда обратного тока сетки нет, и тогда стабилизатор можно делать только на стабилитронах, хотя речь не о первой, а о второй сетке. Сути вопроса это не меняет: https://rv9cx.jimdofree.com/железо/усилители/стабилизатор-напряжения-экранной-сетки-гу-78/

Отредактировано R0SBD (2020-07-03 05:56:28)

103

R0SBD написал(а):

пример

Там человек хотел сказать, что для экранной сетки тетрода ГУ-87б лучше параллельный стабилизатор на цепочке стабилитронов чем последовательный даже на транзисторе.

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

104

Alex_VE3KF написал(а):

Возбуд еще не повод отказываться от стаба.

Я собрал три стабилизатора управляющей сетки на полевиках :

1. УМ на ГУ-81 - был удачным,
2. УМ на ГУ-81,
3. УМ на ГУ-47,

второй и третий из них "подвывали"

то есть был подвозбуд, при подаче возбуждения, это проявлялось в брождении напряжения на выходе стабилизатора,

поэтому пришлось вернутся на цепочку стабилитронов.

Я уверен, что возбуд был по вине моего монтажа, но с другой стороны - нет 100% повторяемости "на коленке"...

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

105

Про возбуд писалось на старом-новом форуме, почившем, там это объяснялось конденсаторами. Превоначально в схеме , которую вы привели в посте 95 стоял кондер с истока на сток 4700пф примерно. Потом его убрали, типа по его вине возбуждался стаб. В вашей схеме стоит кондер с затвора на сток 100нф, может стоить его убрать, или поиграть его номиналом, поставить для начала 10нф?.. Питание на стетку подавать через дроссель , можно начинать от 250мкгн, может конечно и 608 мкгн пойдет, надо пробовать. Ну а резистор 910 ом второй его конец посадить сразу на корпус, не обязательно его делать параллельно дросселю...
Первоначально схема на том форуме была такая: https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/246/t840241.jpg
И ещё вордовский файл, точно не помню, выдержки с форума по поводу работы этих всех схем стабов. Ага движок форума не дает возможность его вставить... Скопировал вордовский файл на яндекс диск: https://yadi.sk/i/Ajb7DIQGOvbtSA  В вордовском файле как раз говорится о роди кондера между затвором и стоком. У человека полевик выходил из строя от этого конденсатора, и он его поставил 10нф, а не 100нф, как у вас, и второе, он его поставил между затвором и истоком, а со стока вообще убрал, тогда всё заработало..

Отредактировано R0SBD (2020-07-03 09:13:12)

106

vas написал(а):

Там человек хотел сказать, что для экранной сетки тетрода ГУ-87б лучше параллельный стабилизатор на цепочке стабилитронов чем последовательный даже на транзисторе.

Совершенно верно. Для ГУ84Б экранный стаб лучше все же делать параллельный, а не параметрически на зенерах. Это потому, что у тетрода значительный обратный ток 2-й сетки.
А вот ТОЛЬКО для пентодов, работающих без тока 1-й сетки, например ГУ81, мощность всего 450-550 Вт, стаб смещения для 1-й сетки можно сделать только на зенерах. И экранный стаб можно сделать только на зенерах т.к. обратного тока 2-й сетки у пентодов вообще нет.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

107

vas написал(а):

второй и третий из них "подвывали"

то есть был подвозбуд, при подаче возбуждения, это проявлялось в брождении напряжения на выходе стабилизатора,

поэтому пришлось вернутся на цепочку стабилитронов.

Транзистор - активный элемент, поэтому может и возбуждаться. Но поскольку стаб - это по сути усилитель постоянного тока(УПТ) то возбуд устраняется просто кондерами, которые никак не влияют на работу УПТ. Например затвор на корпус и исток.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

108

Василий, в стабилизаторе упр. сетки надо убрать конденсатор с истока на затвор (положительная обратная связь), но обязательно поставить стабилитрон или защитный диод вольт на 6-8, т.к. без конденсатора напряжение на затворе при ПТТ может превысить допустимое. Тогда на 90% уверен что возбуд уйдет, но если и это не поможет, можно добавить резистор в сток.

109

Стаб - это по сути УПТ. Никаких там колебательных процессов быть не должно. Это означает, что и с затвора, и с истока можно смело ставить кондеры от 0,01 до 0,1 и даже выше, чтобы любые колебания сразу уходили на шасси. Тогда и не будет никаких возбудов.
Ну и конечно как можно ближе к шасси все детали.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

110

Александр, т.к. тема с того форума не сохранилась. Может добавите несколько расчетов для 81-й в легком режиме? А то в этой теме пока нет еще ни одного расчета.  :rolleyes:
Может сделаете расчеты для нескольких вариантов?
1) 2500в анодного, 600 экранного, 1,5кОм в первой сетки, 3 ма приборный по первой сетки.
2) 2800в анодного, 600 экранного, 1,5кОм в первой сетки, 3 ма приборный по первой сетки.
3) 3000в анодного, 600 экранного, 1кОм в первой сетки, 5 ма приборный по первой сетки.

Думаю многим пригодятся данные расчеты, для прикидки и размышлений.

Отредактировано Oleg (2020-07-27 06:31:53)

111

Oleg написал(а):

Александр, т.к. тема с того форума не сохранилась. Может добавите несколько расчетов для 81-й в легком режиме? А то в этой теме пока нет еще ни одного расчета. 
Может сделаете расчеты для нескольких вариантов?
1) 2500в анодного, 600 экранного, 1,5кОм в первой сетки, 3 ма приборный по первой сетки.
2) 2800в анодного, 600 экранного, 1,5кОм в первой сетки, 3 ма приборный по первой сетки.
3) 3000в анодного, 600 экранного, 1кОм в первой сетки, 5 ма приборный по первой сетки.

Думаю многим пригодятся данные расчеты, для прикидки и размышлений.

Конечно сделаем.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

112

Расчет для 2500 В.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t256485.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

113

Расчет для 2800 В.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t455922.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

114

Расчет для 3000 В.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t632653.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

115

Обращаю внимание, что входное сопротивление будет всегда несколько меньше, чем установленный сеточный резистор. Это так потому, что два сопротивления включены по входу параллельно. 1-е сопротивление - эквивал. сопротивление сетки лампы, а второе - резистор по входу. Поэтому общее суммарное сопротивление указано ниже. Именно под него и следует расчитывать П контура.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

116

Спасибо большое! :yep:  Как и следовало ожидать, с малым током первой сетки и 2500 анодного, мощность чуть выше 4-х гу 50, да еще и выходное сопротивление очень высокое.
(Можно я еще немного тему оживлю?  :blush:)
А на сколько надо поднять раскачку до искажений по первой сетки 1%? И какая при этом будет мощность (при 2500в и 2800в)?

117

Oleg написал(а):

А на сколько надо поднять раскачку до искажений по первой сетки 1%? И какая при этом будет мощность (при 2500в и 2800 В)?

Расчкачку надо поднять с 9 Вт до 13 Вт чтобы уровень IMD3 вырос до 1% в обоих случаях, при неизменном резисторе по сетке. При таких высоких значениях резистора на сетке, стоит лишь слегка приподнять раскачку, как сразу вырастает IMD3. Поэтому надо либо ALC делать, либо уменьшать резистор с 1500 раза в 4-5. Но тогда возрастает раскачка, лампа работает с током сетки и мощность с лампы резко возрастает.
При таком режиме ГУ81, нет ни малейшего смысла делать УМ на этой лампе. Проще и лучше применить 4-6 ламп ГУ50, будет и анодное меньше и Roe меньше и габариты меньше и тепла меньше вдвое от накала.  ;)
ГУ81 есть смысл применять на мощности от 800-900 Вт и выше.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

118

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/382/t992492.jpg
В усилителе, (пост 65), по управляющей сетке стоит параметрический стабилизатор на стабилитронах (схема Николая UA1ANP приведенная ниже). Через пол года активной работы с током первой сетки 10-20 мА, FT8 и CW, стабилитроны(2ХД817В) пробили, а вместе с ними и транзистор КТ815Г, который управляет реле РЭС47 для подключения стабилитронов. Думаю надо поменять на параллельный. Здесь прочитал про возбуды и т.д. А есть у кого нибудь схема проверенная в работе? Теория это конечно хорошо, но я практик. Буду очень благодарен.

Подпись автора

Сергей

119

kronas написал(а):

Думаю надо поменять на параллельный.

Правильно думаете. Схема есть например в посте 105. Пробуйте.
В вашей схеме ошибка. Смещение следует подводить не напрямую с 1-й сетке, а в точку между антипаразитной цепочкой и кондером.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

120

Всем доброго дня. Давно не был на форуме, но так уж сложилось исторически, что в летний период мне пока некогда заниматься железками, а всё больше бетоном, землёй, цветочками и.т.д., но это риторика. Где-то на форуме был, как я понял, камешек в мой огород, о том, что я демонстрирую только передние панели УМ и пишу что-то не соответствующее действительности. В частности подвергалась сомнению конструкция на четырёх ГУ-81М. Пришла осень и у меня появилось немного времени для занятия нашим хобби. Чтобы развеять сомнения выкладываю фото приборов этого УМ. Касательно приборов, блок питания сфотографирован в режимах х.х. и подачи несущей, для оценки просадки напряжения анода. Прибор измеряющий напряжения на сетках ламп включен на измерение напряжения С2, что более принципиально, чем С1. В режиме х.х. на С1 -230 Вольт, при нажатии -175 Вольт. Прибор тока С1 один на 4 лампы, при этом есть постоянно потребляемый ток через резистивный делитель 10мА, которые нужно будет вычесть из показаний прибора и разделить на 4, для понимания тока С1 для каждой лампы. Приборы измеряющие ток С2 в количестве двух штук, по одному на 2 лампы, показания делим на 2 и получаем ток С1 для одной лампы. Анодный ток измеряется общим прибором,как  и ток в антенне, который откалиброван и проверен по термоамперметру со шкалой 0-15А. Поскольку допускается прикрепление только 4 фото, то будет два поста.https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/372/t852708.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/372/t118748.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/372/t155345.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/372/t740476.jpg


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на ГУ-81


Создать форум.