В этой теме все о лампе ГУ74Б и УМ на ней.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
УМ на ГУ-74Б
Сообщений 1 страница 30 из 150
Поделиться12019-12-10 13:20:03
Поделиться22019-12-10 19:30:10
Этот пост от US6IUV:
Давно была идея сделать усилитель мощности на тетроде Гу-74б. Лампа понравилась исходя из своей неприхотливости, при создании для её работы определенных условий эксплуатации, и исходя из местных условий - одна фаза питающей сети, за неимением большего, да ещё и с перепадами напряжения от 235V до 160V. Касательно неприхотливости (сугубо моё мнение) - небольшие габариты, высокие "энергитические показатели", сравнительно небольшие требуемые объёмы продуваемого воздуха через анод. Хотя есть и свои "нюансы"!!!, скорее финансовые для возможности реализации проекта! Что касается питающей сети, то замена проводки в доме и установка стабилизатора, в большей степени решили эту проблему.
Сразу оговорюсь, что делать усилитель из того что было даже в мыслях не было. За прототип был принят болгарский Acom 1000. Поиск и приобретение комплектующих, переделки некоторых под свои требования, изготовление отдельных улов, ошибки, переделки и т.д., повлекло уйму времени и затрат..... Но это всё лирика!!!
Как написал выше, а основу принял Acom 1000. ВКС хочу реализовать такую-же с применением Pi-L контура. Но встал вопрос как правильно рассчитать эту ВКС и на какое Roe анодной нагрузки?
Если честно, то с большим трудом на просторах интернета удалось найти принципиальную схему Асом 1000. Не ту что предлагают в руководстве его пользования, на которой даже номиналов разобрать нельзя. Камнем преткновения стали данные на индуктивности катушек Pi и L контуров в Асом 1000 и усилителя от OM6BB BB-1100. Если индуктивности контурных катушек по L- контурам у них все около, то по Pi разница в 10 мкГ. 47,5 мкГ в АСОМ-1000 против 37 мкГ в ВВ-1100. Лампа одна и та же, анодное 2850V против 2800V, просадка анодного напряжения под нагрузкой тоже на равных пределах - около 2500V. Но ОМ6ВВ делает расчёт при Roe=2200 Ом, а в Асом 1000 при тех же условиях, даже на вскидку Roe будет где-то под 2800 Ом. Где подвох??? Ещё масла в огонь подлила таблица готовых значений для элементов Pi и Pi-L контуров от определяемого Roe. Ту таблицу нашёл на просторах CQ HAM.RU, и если кому интересно, научусь прикреплять вложения и скину.
Почему для сравнения взял усилитель ВВ-1000, так когда-то этот усилитель здесь по моему обсуждался или рассматривался. Но сейчас этой темы не нашёл, а тогда не смог зарегистрироваться.
Короче запутался основательно! Прошу помощи, а то теоретик из меня никудышный, а за практикой - грабли, весь лоб в шишках и опять надо всё переделывать!!!
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться32019-12-10 19:40:11
Alex_VE3KF написал(а):
ВКС хочу реализовать такую-же с применением Pi-L контура. Но встал вопрос как правильно рассчитать эту ВКС и на какое Roe анодной нагрузки?
Уточните - вы хотите реализовать УМ на 1-й или все же на двух лампах ГУ74Б?
Замечу, что даже на двух лампах, нет смысла делать УМ на P-L контуре ВКС. УМ до 2-х кВт и поэтому нет необходимости заморачиваться на таком контуре ВКС. Я вижу смысл в таком решении только при мощности от 2 кВТ и больше, когда уже остро встает вопрос фильтрации гармоник УМ. Но если все же хотите, то я могу расчитать и такую ВКС.
Для того, чтобы расчитать ВКС, нужно сделать полный расчет ВЧ блока, который и даст в результате Roe, которое и нужно использовать при расчете ВКС. Для расчета необходимо знать нужную мощность и какое анодное питание под нагрузкой обеспечивает блок питания.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться42019-12-11 02:12:58
Здравствуйте Александр!
Для питания анода, остановил свой выбор на трансформаторной схеме, с использованием ТОРа мощностью 1700 ВА и выходом - пять обмоток по 400V. Каждой обмотке свой выпрямитель, потом сложение напряжений. Как я понял, для начала необходимо собрать схему анодного питания, нагрузить ее нагрузкой для создания имитации рабочего тока анода лампы, и измерить при этом какое напряжение сможет выдать БП под рабочей нагрузкой. И потом уже от этого значения U нагруженного плясать. Я правильно понимаю или ошибаюсь?
По УМ: одна лампа Гу-74б - не требуется подбирать пару, да и вентилятор для её обдува уже в наличии - по производительности с запасом, так что можно будет снизить обороты для уменьшения шума. Всё-таки Pi-L хочу делать.
- Подпись автора
Сергей
Поделиться52019-12-11 04:56:10
Да, уж. Лампа конечно живучая и много издевательств может выдержать, но 2000В переменки, я бы не стал столько подавать. Оставил бы только 4 обмотки. Даже с таким напряжение на аноде вы получите 1кВт, зачем хорошую лампу мучать?
Поделиться62019-12-11 06:14:22
US6IUV написал(а):
с использованием ТОРа мощностью 1700 ВА и выходом - пять обмоток по 400V. Каждой обмотке свой выпрямитель, потом сложение напряжений.
Много.
Павел UN3J написал(а):
Оставил бы только 4 обмотки. Даже с таким напряжение на аноде вы получите 1кВт, зачем хорошую лампу мучать?
Совершенно верно!
Особенно, если учесть цены на эту лампу.
Поделиться72019-12-11 10:05:25
US6IUV написал(а):
Для питания анода, остановил свой выбор на трансформаторной схеме, с использованием ТОРа мощностью 1700 ВА и выходом - пять обмоток по 400V.
Это явно перебор для ГУ74Б. Достаточно 4 обмоток для анодного источника. Должно получиться примерно +2160 -2200 В. Соберите , испытайте под нагрузкой 1,4 кВт, какая будет просадка. Это нужно в качестве вводной для расчета.
Для питания экранной сетки нужен источник +250 В.
Хорошо, если хотите P-L ВКС, то сделаем именно так. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться82019-12-11 10:53:15
Я как-то на старом форуме уже давал эту ссылку, но кажется никто не заметил. Ещё раз тут:
Расчёт Pi и PiL: http://www.tonnesoftware.com/piel.html
Поделиться92019-12-11 11:02:09
DK8LNH написал(а):
Я как-то на старом форуме уже давал эту ссылку
Да, можно и такую прогу использовать. Довольно простая.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться102019-12-11 11:03:07
Alex_VE3KF написал(а):
Это явно перебор для ГУ74Б. Достаточно 4 обмоток для анодного источника. Должно получиться примерно +2160 -2200 В. Соберите , испытайте под нагрузкой 1,4 кВт, какая будет просадка. Это нужно в качестве вводной для расчета.
Для питания экранной сетки нужен источник +250 В.
Хорошо, если хотите P-L ВКС, то сделаем именно так.
Александр, здравствуйте!
Для питания и защиты экранной сетки я уже сделал платы по G3SEK. Рассчитывал её питать +350 V. Досадно 
- Подпись автора
Сергей
Поделиться112019-12-11 11:10:38
Не учитывается только выходная емкость лампы + емкость анодного дросселя + начальная емкость КПЕ, которая может быть существенной.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться122019-12-11 11:12:19
US6IUV написал(а):
Рассчитывал её питать +350 V.
Ни в коем случае никаких 350 В. Анодное и так выше предела, значит экранное превышать предел +300 В нельзя. Пойдет 250-270 В.Иначе могут быть прострелы, которые могут загубить и лампу и диоды в БП.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться132019-12-11 15:58:48
US6IUV написал(а):
Но ОМ6ВВ делает расчёт при Roe=2200 Ом, а в Асом 1000 при тех же условиях, даже на вскидку Roe будет где-то под 2800 Ом.
По прикидкам, этот параметр не должен быть больше 2000 Ом
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться142019-12-11 16:31:10
Alex_VE3KF написал(а):
По прикидкам, этот параметр не должен быть больше 2000 Ом
Да согласен! Я не прав! Что-то напутал! Откуда эта путаница у меня возникла, пытаюсь вспомнить. Скорее всего, пользуясь калькулятором расчета Pi-L контура от G3SEK и данными на индуктивности согласно принципиальной схемы Асом 1000, пытался разобраться на какое Rое рассчитывается его ВКС.
- Подпись автора
Сергей
Поделиться152019-12-11 16:55:40
US6IUV написал(а):
Файл в формате djvu. При попытке его вставить, пишет что он не допустимого формата.
Это недопустимый формат на этом форуме. Можно сделать скрин с экрана РС, сохранить его в примеру в Paint в формате jpeg и затем уже этот формат вставить на форум.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться162019-12-11 17:00:23
От вас нужна только просадка анодного под нагрузкой. Это будет функция и от просадки транса и от просадки сети. Вот это надо самое первое для расчета. Все остальное считается быстро.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться172019-12-11 17:36:52
Зачистил 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться182019-12-11 18:08:35
Alex_VE3KF написал(а):
От вас нужно только просадка анодного под нагрузкой. Это будет функция и от просадки транса и от просадки сети. Вот это надо самое первое для расчета. Все остальное считается быстро.
Все понятно и правильно! "Плясать нужно от печки!" 
- это не мои слова!!! Пересмотрю плату выпрямителей для возможности отключения одной обмотки трансформатора, благо не успел плату вытравить, и надо делать и испытывать его нагрузкой! Анодный БП запланировал делать в отдельном корпусе, так что пусть остаётся возможность немного добавить вольтов - вдруг для чего понадобиться. Тем более ТОР готов, плата разведена.... Осталось начать да закончить!!!
- Подпись автора
Сергей
Поделиться192019-12-11 18:45:19
Хорошо, я жду измерений.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться202019-12-31 12:17:58
Ну как дела с БП?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться212020-01-08 13:52:23
Alex_VE3KF написал(а):
Ну как дела с БП?
Здравствуйте Александр!
Мои поздравления с Новым годом и праздником Рождества Христового!
По БП анодного питания, как не досадно, сдвигов нет! Сначала в спешке испортил заготовку под шасси БП анодного (БП будет в отдельном корпусе - хотя изначально, планировалось делать в одном корпусе БП анодного и УМ), потом пришлось уехать. С одной стороны обидно, но с другой - сейчас нашёл одну фирму в которой можно заказать готовый корпус - обдумываю варианты! Хотя в принципе для определения просадки анодного напряжения под нагрузкой, корпус БП и не нужен!!! Есть вопрос - почему для нагрузки необходимо использовать 11 ламп по 50 Вт. Это вроде бы всего 550 Вт получается, что соответствует паспортным данным лампы Гу-74б. Хотелось бы качнуть и неё больше! Да и для транса это как бы маловатая нагрузка!
- Подпись автора
Сергей
Поделиться222020-01-08 15:25:55
US6IUV написал(а):
почему для нагрузки необходимо использовать 11 ламп по 50 Вт. Это вроде бы всего 550 Вт получается, что соответствует паспортным данным лампы Гу-74б. Хотелось бы качнуть и неё больше!
Где я указывал про 11 ламп по 50 Вт? Я прочел всю тему и не нашел.
Нагрузка под одну лампу ГУ74Б для БП нужна конечно не 11 ламп по 50 Вт, а 15-16 ламп по 100 Вт или 10 ламп по 150 Вт. Вот это будет нормальная нагрузка для БП к одной лампе ГУ74Б.
Собрать БП вполне можно и в корпусе от РС.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться232020-01-08 16:03:49
Alex_VE3KF написал(а):
Нагрузкой для БП можно взять последовательно 11 ламп по 220 В/50 Вт.
Александр, никоим образом не хотел Вас обидеть, но пост №8 сбил меня с толку. Может я что-то не правильно понял?!! 
- Подпись автора
Сергей
Поделиться242020-01-08 16:14:32
US6IUV написал(а):
лександр, никоим образом не хотел Вас обидеть, но пост №8 сбил меня с толку.
Не заметил сразу. 
Конечно это ошибка. Верно написано в посте 23
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться252020-09-28 14:18:38
Делаю ум на гу-74б .По сему вопрос .
Если задаться выходной мощностью ватт 700-800 , какое анодное напряжение оптимально выбрать,
чтоб лампа раскачалась до требуемой мощности, без появления тока первой сетки?
Трансформатор начинаю мотать .
Первичку мотаю диаметром 1.8 мм, по расчетам этот диаметр позволит снять 1.5 квт мощности ,железо габаритной мощности 1.8 квт.
Вторичку мотаю проводом 0.6 мм.С запасом.
А вот с напряжением вторички не определился .
Смутил меня пост 5.
Пишут ,что при 1600 переменки ,то есть 2150 вольт постоянки ,(минус просадка,это будет максимум 2 кв ),лампа отдаст 1 квт.
Неужели это так ?
По мере постройки буду выкладывать фото.
Хоть и конструктив таких маломощных УМ уже обсосан вдоль и поперек, все же кому нибудь да пригодиться)
Отредактировано RV3MS (2020-09-28 14:21:11)
Поделиться262020-09-28 14:58:15
RV3MS написал(а):
Если задаться выходной мощностью ватт 700-800 , какое анодное напряжение оптимально выбрать,
чтоб лампа раскачалась до требуемой мощности, без появления тока первой сетки?
Ближе к 2000В постоянки.
RV3MS написал(а):
Хоть и конструктив таких маломощных УМ уже обсосан вдоль и поперек, все же кому нибудь да пригодиться)
Особенно, если это ОК. Да и в любом случае, информация лишней не бывает.
Единственно что скажу: не стоит делать РА ОС с "глухозаземленными" 
сетками, без подачи напряжений на сетки.
Лампа очень хорошая, но зачем сетки насиловать?
Поделиться272020-09-28 15:41:35
ОС исключено .
Я противник использования ГУ74б и подобных ламп в схемах с ОС, даже с подачей на сетки напряжений.
В общем анодное напряжение под нагрузкой делать не менее 2 кв на аноде .
Качать до 0.6 ампера .
При КПД каскада 65% и кпд п-контура 95% должен получить ватт 750 в антенну....
В принципе нормально .И анодное всего 2 кв.
Отредактировано RV3MS (2020-09-28 15:42:30)
Поделиться282020-09-28 18:19:03
RV3MS написал(а):
Если задаться выходной мощностью ватт 700-800 , какое анодное напряжение оптимально выбрать,
чтоб лампа раскачалась до требуемой мощности, без появления тока первой сетки?
Анодное следует выбрать для этого случая 2200 -2300 В, не меньше, без учета просадки.
Экранное 280 В.
Это для мощности 800 Вт и без тока 1-й сетки.
Подводимая от транса 1120 Вт, без учета 2-й сетки и накала.
Вторичку следует намотать на 2250 В/1,35 = 1666 В переменного без учета просадки. Если еще будет просадка, то конечно больше надо. К 1666 В переменки следует добавить просадку, например 200 В, но эти 200 В следует разделить на 1,35, получим 148 В. Именно 148 В переменки следует добавить к нашим 1666 В, чтобы с учетом просадки анодного, на лампе оставалось 2200 В.
Расчетный анодный ток в резонансе 0,42 А при 2200 В анодного.
RV3MS написал(а):
В общем анодное напряжение под нагрузкой делать не менее 2 кв на аноде .
Нет, под нагрузкой не менее 2200 В. Если 2000 В, то лампа больше 600 Вт не отдаст без тока 1-й сетки.
При КПД ВКС 95-96% потери будут 4-5% от 800 Вт, примерно 30 Вт тепла.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться292020-09-29 13:40:17
Понял ,спасибо Александр.
Я так и думал ,что не зря болгары в своем АСОМ-1000 для получения мощности 1 квт
применили анодное напряжение 2850 вольт (под нагрузкой 2500 в)
А уж при 2 кв ни о каком киловатте речи быть и не может .
Мне значит 2200в под нагрузкой хватит для получения требуемой мощности.
И еще в АСОМе увидел резистор на 12 ом в катоде лампы.
Стал думать,какую функцию он выполняет.
Наткнулся на пост RV3LK ,он описывает что дает этот резистор .
Все ли так прекрасно ,как он пишет,и надо ли обязательно этот резистор поставить.
Отредактировано RV3MS (2020-09-29 13:43:39)
Поделиться302020-09-29 13:56:57
RV3MS написал(а):
А уж при 2 кв ни о каком киловатте речи быть и не может .
Конечно нет, или ток 1-й сетки и тепло на ней будет запредельное, можно лампу угробить.
RV3MS написал(а):
Мне значит 2200в под нагрузкой хватит для получения требуемой мощности.
Минимум 2200 В под нагрузкой. Лучше даже небольшой запас 2300 В и экранное почти предельное 270-280 В.
RV3MS написал(а):
Все ли так прекрасно ,как он пишет,и надо ли обязательно этот резистор поставить.
Нет, не все так прекрасно. Если бы так и было, то резистор в катоде ламп стоял бы исключительно во всех УМ, в том числе и с ОС.
Не нужен он там в мощных каскадах. На нём лишь потери мощности, ограничение анодного тока. А увеличение IMD3 аж на 1,5 дб, так это вообще пыль. Если бы речь шла о 10 дб, то да, а 1,5 дб - ничто.
Лишняя деталь, а толку от неё почти никакой. Но надежность конечно падает т.к. у резистора есть К надежности и он не бесконечный.
При простреле, скорее всего этот резистор выгорит, если конечно он не ПЭВ 
50 Вт. К тому же для этих целей в аноде уже стоит резистор ограничения тока при простреле.
Не нужен он, такое мое заключение.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.