VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на ГУ-74Б


УМ на ГУ-74Б

Сообщений 61 страница 90 из 150

61

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/48/t40504.png
Александр, я понял, спасибо! Если не затруднит, рассчитайте, пожалуйста, под 0.55 А, или другими словами-по максимуму что можно с этой лампы взять, но превышая только один параметр- анодное напряжение(2400 В), а остальные параметры не превышали паспортных. Запас по прочности имеется- анодный трансформатор тор с габаритной мощностью более 2 кВт, конденсаторы переменные с зазором около 3мм,в охлаждении Papst с 3-х кратным запасом по куб.м, так что лишние ватты на выходе не помешают. И ещё хотелось бы узнать по вот этим конденсаторам С1 и С2 на верхней схеме- мощность указанная в расчете Pp1 и Pp2 в кВар для них распространяется или это для переменных конденсаторов и для тех которые параллельно им будут подключаться? И подойдут ли КВИ-3 на 10кВ для них или категорически только К15-У  ?

Отредактировано 73 (2021-01-06 02:51:03)

62

Расчет под 0,55 А. Это предел.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t313803.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

63

Александр, спасибо! П-контур получается надо подкорректировать под 2547 Ом вместо 3050.

64

ВКС.

КВИ могут быть слишком слабыми, особенно для С2. Нужны К15У минимум на 9 кВар. Для С1 можно вдвое меньше, 4,5 кВар.
Емкости по 0,01 мкФ

А вообще я не вижу смысла в данном случае в последовательной схеме питания анода. Вместо одного кондера, использовать 2, только для того, чтобы избавится от лишней 3-5 пФ паразитной емкости анодного дросселя?  :dontknow:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t610628.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t653140.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t489804.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t132462.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t50457.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t173185.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

65

Огромное спасибо, Александр! Теперь комплект, то что нужно. Не проблема лишние конденсаторы-есть в наличии и КВИ-3 и К15-У. в конце 90-х собирал на такой лампе усилитель, с параллельной схемой питания, на ВЧ меньше отдавал, и один раз видел как разматывается анодный дроссель под напряжением когда в резонанс попал....  но это уже давно было, да и попробовать собрать с последовательной схемой есть интерес

66

73 написал(а):

один раз видел как разматывается анодный дроссель под напряжением когда в резонанс попал..

На такой случай есть решение - сделать дроссель анодный переключаемым с отводом. На 3,5 и 1,8 индуктивность 120 мкГн, а на 7 и выше 35-40 мкГн.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

67

73 написал(а):

видел как разматывается анодный дроссель под напряжением когда в резонанс попал...

Это единственная причина делать последовательное питание.
А усложнять такой РА коммутируемым дросселем я бы тоже поленился  :D

68

Таки да- легче конденсатор лишний поставить чем переключатель искать-а это как правило одно вакуумное реле :cool:

69

Anatoly написал(а):

Это единственная причина делать последовательное питание.
А усложнять такой РА коммутируемым дросселем я бы тоже поленился

За всю мою долгую практику, ни разу у меня дросселя не разматывались. Но я всегда их наматывал проводом минимум 0,3 мм. Не рекомендую никогда наматывать проводом тоньше 0,3-0,35 мм. При первом же простреле в лампе провод сгорает и тогда начинает хлестать высоким.
Было пару раз влетал в резонанс дроссель, но это распознается быстро при первом включении, не доводя его до расплавления провода.  :yep:
А против прострелов резистор по высокому.
А чтобы не подбирать дроссель, отвод очень хорошее решение.
Последовательное питание конечно устраняет проблемы с дросселем, но добавляет другие - нужны мощные кондеры, чтобы не попасть под высокое.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

70

Alex_VE3KF написал(а):

ВКС.

КВИ могут быть слишком слабыми, особенно для С2. Нужны К15У минимум на 9 кВар. Для С1 можно вдвое меньше, 4,5 кВар.
Емкости по 0,01 мкФ

Хотел бы уточнить по этим конденсаторам-  С1 действительно в 2 раза меньше по кВар ? В п-контурах с параллельным питанием С1 ("горячая" ёмкость) всегда по кВар больше чем выходная С, или при последовательном питании наоборот ?

71

73 написал(а):

С1 действительно в 2 раза меньше по кВар ?

С1 включен последовательно с С3 и поэтому реакт. мощность делится между ними, потому что ВЧ напряжение тоже делится между кондерами. Ток ВЧ остается неизменным, но напряжение на каждом уменьшается. Потому и реактивная мощность уменьшается.
А выходной С2 должен быть на 0,9 Квар с запасом. Запятую не там поставил.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

72

Спасибо за разъяснение! Получается для С1 надо 4,5 кВар минимум , а для С2 0,9 кВар минимум. И плюс в том что напряжение делится между последовательно включенными конденсаторами-значит K15-У вполне хватит на 4 кВ при анодном 2400  ?

73

73 написал(а):

И плюс в том что напряжение делится между последовательно включенными конденсаторами-значит K15-У вполне хватит на 4 кВ при анодном 2400  ?

Конечно.

73 написал(а):

Получается для С1 надо 4,5 кВар минимум , а для С2 0,9 кВар

С1 без запаса 4,5 Квар, а с запасом было бы лучше 6 Квар/2500. А С2 так и остается 0,9 кВар/4000 В.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

74

Спасибо, Александр! Теперь стало всё понятно  :cool:

75

Что то задумался, какую мощность может выдать лампа ГУ-74Б в режиме класса А.  Не превышая паспортных данных.
Сколько можно подать анодного напряжения при этом?  Например в драйвере Р-161 режим такой: анодное 600 вольт, экранное 300 вольт, ток анода 750 ма.  А если ток уменьшить, а анодное увеличить, раза в полтора, что получится?

76

UA0OAG написал(а):

А если ток уменьшить, а анодное увеличить, раза в полтора, что получится?

Получится увеличенный Roe. Мощность останется.
В классе А КПД будет примерно 25-30%. Мощность скорее всего будет максимум 250 Вт.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

77

Если ватт 200 с хорошей линейностью получится, то это совсем неплохо.  В режиме А можно ведь существенно упростить ВКС?

78

UA0OAG написал(а):

В режиме А можно ведь существенно упростить ВКС?

ВКС нужна в любом случае т.к. согласование Roe с нагрузкой 50 Ом никто не отменял. Обычный П контур нужен, как ни крути.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

79

Но П-контур можно тогда сделать широкополосным, уменьшить добротность.

80

UA0OAG написал(а):

Но П-контур можно тогда сделать широкополосным, уменьшить добротность.

Обычно добротность нагруженная берется в расчете 10-12. Если взять добротность 3, то Roe должен быть не выше 500. И даже в этом случае не получится сверхширокополосная ВКС. Все равно придется переключать отводы.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

81

Ну, а в пределах одного диапазона подстройка понадобится?

82

UA0OAG написал(а):

Ну, а в пределах одного диапазона подстройка понадобится?

Нет.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

83

Класс А - крайне невыгодный для УМ.
Обычно такой режим делается в драйвере, чтобы меньше гармоник подавать на вход УМ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

84

Тогда можно сделать переключаемые контура с фиксированной настройкой, мощность небольшая, требования к деталям невысокие?

85

UA0OAG написал(а):

Тогда можно сделать переключаемые контура с фиксированной настройкой

Так и делают в драйверах.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

86

Готов расчет для ГУ-74Б, класс А линейный, анодное 1050 В, экранная 250 В. Тока 1-й сетки нет.
Подводимая мощность 850 Вт.
Выходная мощность 250 Вт
Тепло на аноде 580 Вт, почти предельное, обдувать надо хорошо.
КПД=0,3
Ток анода приборный Iao=0.55 А, не изменяется при работе.
Ток экранной сетки приборный 0,038 А
Roe=1.9 кОм
Смещение -18 В, им выставляется ток анода 0,55 А.
По входу резистор 50 Ом/7 Вт
Раскачка 6-7 Вт.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

87

ГУ74Б класс А.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t950844.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

88

Спасибо большое, Александр.
Режим конечно тяжеловатый, но зато линейный.  Интересно, каковы ожидаемые уровни второй и третьей гармоник? Теоретически их вроде бы не должно быть, но как это узнать?

89

UA0OAG написал(а):

Интересно, каковы ожидаемые уровни второй и третьей гармоник? Теоретически их вроде бы не должно быть, но как это узнать?

Теоретически да, их не должно быть совсем. Но на практике, существует еще нестабильность питающих напряжений, разброс хар-к различных типов однотипных ламп(они все же собираются вручную, это не штамповка микросхем),
Различные нелинейности проводимостей для ВЧ токов на шасси и т.д. Все это вызывает неучтенные нелинейности и увеличение уровня гармоник.
Как измерить? Только с помощью спектрум -анализатора или как минимум SDR приемника с хорошей панорамой. Можно еще применить селективный ВЧ вольтметр.  ;)
Режим максимальный, но можно сделать и легче, на 100 Вт или 120.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

90

Alex_VE3KF написал(а):

Ну как дела с БП?

     Здравствуйте Александр Иванович!
   Уже больше года прошло с той поры как обратился к Вам за помощью в расчёте ВКС усилителя на лампе Гу-74б, но так и не предоставил необходимые данные для расчёта. Если честно, всё хотелось сделать красиво и по уму, а получалось как всегда. Но работа по немногу продвигается, в том числе и по анодному БП.
    Напомню предысторию:
1) В качестве трансформатора используется ТОР мощностью 1600 ВА, с сетевой обмоткой 230 В на 7 А. Вторичная обмотка состоит из 5-ти обмоток по 400 В на 0,8 А. Iхх=50мА. Каждая вторичная обмотка питает свой выпрямитель с фильтрующей ёмкостью (два электролита 470 мкФ 400 В в каждом), с последующим суммированием выпрямленных напряжений.
2) По питающей сети одна фаза с среднесуточным напряжением 230 - 235 В. С прошлого года, после замены ЛЭП ситуация резко улучшилась - раньше было 190 - 220 В.     
     На сегодняшний день изготовлена плата выпрямителей, по анодному БП проведены испытания, и есть более менее реальные данные. Измерения высокого напряжения проводил через делитель - 12 резисторов по 1 МОм, микроампервольтметром М2042 (заявленная погрешность измерений 0,2%) - китайским мультиметрам не доверяю. Для нагрузки БП использовал 12 ламп 150 Вт. Нагрузку измерял  по токовыми клещами по сетевому кабелю.  В итоге получились такие результаты.
   Холостой ход БП:
- Напряжение сети - 238 В;
- Ток потребления от сети - 0,08 А;
- Напряжение на выходе выпрямителя - 2700 В.
   Нагруженный БП:
- Напряжение сети - 232 В (просадка 6 В);
- Ток потребления от сети - 8 А;
- Напряжение на выходе выпрямителя - 2320 В.

   Конечно с нагрузкой из 12 ламп по 150 Вт явно перестарался, но пробовал подключать 11 ламп - в комнате стало заметно светлее, при этом ток вырос до 8,37 А, а напряжение на выходе снизилось до 2280 В.  :dontknow: Что-то я совсем не осмыслю почему так???!!!!!  Подкинул 13 лампу ради интереса, но после включения только и успел увидеть, что ток снизился до 7,5 А, после чего та 13 лампа засияла галогеновым цветом и приказала долго жить!!!

   Возможно будут замечания по корректности моих измерений???!!! 

PS. За день до этого проводил замеры при напряжении сети - 230 В. Получилось:
- напряжение на холостом ходу - 2600 В;
- просадка сети под нагрузкой - 224 В;
- напряжение на выходе выпрямителя - 2250 В;
- ток потребления от сети - 7,03 А
  Нагрузка 11 ламп по 150 Вт.

Подпись автора

Сергей


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на ГУ-74Б


Создать форум.