УМ на 2х ГУ80--81 с ОК. Рвых--2Квт Напр. Анода-2,7Кв С2 (стаб)--750в. Вх Диапазонные КК. Мягкое включение. Защита от КЗ и Перегрузок.
- Подпись автора
RZ 3 TI г. ДЗЕРЖИНСК
УМ на 2ГУ81 с ОК Моноблок
Сообщений 1 страница 30 из 35
Поделиться12020-01-15 12:57:28
Поделиться22020-01-15 13:43:01
Вячеслав написал(а):
Анода-2,7Кв С2 (стаб)--750в.
Я бы все же рекомендовал анодное 3200 В а экранное 550-570 В. При 750 В вероятны прострелы.
Сделано хорошо, но заземлять проводком пентодную сетку не рекомендуется. С сетки на шасси протекает значительный ВЧ ток, поэтому лучше все же соединение с шасси делать с помощью медной/латунной полоски 5-6 мм.
Лампы драйвера и уж тем более предрайвера лучше не располагать в одном отсеке с выходными лампами. При такой выходной мощности с в схеме с ОК можно легко заиметь самовозбуждение.
Анодные контакты для ГУ81 следует делать посолиднее, медный хомут, стянутый винтом.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться32020-01-15 14:00:21
Alex_VE3KF написал(а):
..Лампы драйвера и уж тем более предрайвера лучше не располагать в одном отсеке с выходными лампами.
Согласно приложенной схемы, это стаб С2.
Поделиться42020-01-15 14:00:39
Alex_VE3KF написал(а):
Вячеслав написал(а):
Анода-2,7Кв С2 (стаб)--750в.
Я бы все же рекомендовал анодное 3200 В а экранное 550-570 В. При 750 В вероятны прострелы.
Сделано хорошо, но заземлять проводком пентодную сетку не рекомендуется. С сетки на шасси протекает значительный ВЧ ток, поэтому лучше все же соединение с шасси делать с помощью медной/латунной полоски 5-6 мм.
Лампы драйвера и уж тем более предрайвера лучше не располагать в одном отсеке с выходными лампами. При такой выходной мощности с в схеме с ОК можно легко заиметь самовозбуждение.
Анодные контакты для ГУ81 следует делать посолиднее, медный хомут, стянутый винтом.Подпись автора
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT
Александр Рад очередной Встрече!!! Отвечаю по порядку: При Напр. Анода 3200 и более как раз Прострелы ( проверено на Практике) бывают чаще!!! Авот Напр. С2 Нужно делать Не Более 750в ( что тоже проверено на Практике!). На Фото С3 "Заземлена" Стальным Пружинным проводом Диам 1,3--1,5 мм , что вполне достаточно , Хотя Согласен --- Медная Шина будет Надежней!!! Ламп Драйвера в УМ НЕТ!!! Это лампы ГУ50 , стаб--ра С2. Для полной раскачки УМ хватает Трансивера с Рвых--70--80вт!!! Анодный !Колпак" тоже Выполнен из Стальной или Нихромовой Проволоки диам. 1,3-1,5мм , кот одновременно выполняет роль АНТИПАРАЗИТНОГО Дросселя!!!
- Подпись автора
RZ 3 TI г. ДЗЕРЖИНСК
Поделиться52020-01-15 14:29:01
П-контур еще не доделан?
Отредактировано RV3MS (2020-01-15 14:29:45)
Поделиться62020-01-15 14:42:13
DK8LNH написал(а):
Согласно приложенной схемы, это стаб С2.
Схему не смотрел. Хотя для стаба можно было сделать на полевиках. Все же 21 й век на дворе, а не середина 20 века. 
Вячеслав написал(а):
При Напр. Анода 3200 и более как раз Прострелы ( проверено на Практике) бывают чаще!!! Авот Напр. С2 Нужно делать Не Более 750в ( что тоже проверено на Практике!)
Ко мне обратился из прибалтики контестмен, жаловался на прострелы. Анодноен было всего 3100 но вот экранная сетка 650 В. Я порекомендовал ему снизить экранное до 550 и прострелы прекратились. Но если не стреляет у вас при 750 В то и хорошо, работайте так.
Вячеслав написал(а):
АНТИПАРАЗИТНОГО Дросселя!!!
Для этих целей можно применить U образную полоску из консервной банки. Для мощности 2 кВт такие проволочки гасят очень много мощности, особенно на 21 и 28.
Этот УМ работает без тока упр. сеток? Тогда почему такая большая раскачка, 70-80 Вт? Без входного резистора и без тока сеток, эквивалентное сопротивление упр. сеток очень велико, поэтому там должно хватать мощности раскачки примерно 12-14 Вт, но никак не 70-80 Вт, которая необходима, если по входу стоит резистор примерно 550-600 Ом.
Или это компенсация потерь в анодной цепи на антипаразитах? 
Что-то не то.
Кстати - какая просадка анодного при полной нагрузке? Какая стабильность смещения в динамике?
Вместо R11, R12 лучше бы поставить ВЧ дроссели. В случае появления сеточного тока стабильность смещения будет выше, нежели с резисторами.
Применение двух стабов смещения я думаю неоправдана. ГУ81 - очень тупые лампы, поэтому и разброс тока покоя совсем невелик. Это не ГУ78Б или ГУ84Б.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться72020-01-15 16:24:41
Вокруг вентиляторов лучше прикрыть перфорацию. Особенно, если это вытяжка. Эффективность возрастет.
РА красив и внутри и снаружи 
Поделиться82020-01-15 16:29:05
В более поздних конструкциях УМ на 2хГУ81 стоит Общий стаб--р Напр. См. .... R 11,12 --заменены на Одно 500ом , ( для более стабильной работы ) т.к. запас по Рвх есть, ( 100вт у любого Имп. трансивера) ... Нестабильность напр. С1--0,5в. Также усовершенствована сх. стаб. С2 6Н1П заменена на 6Ф1П приэтом нестабильность Напр. С2---1--2в( при 750в).... Просадка Анодного---250--300в, до 2450--2500в
. Притаком Напр. Анода
Лампы работают в "Токовом" режиме( ток анода достигает 0,85-0,9А и "П"- контур Прекрасно строится на 28---1,9Мгц.
- Подпись автора
RZ 3 TI г. ДЗЕРЖИНСК
Поделиться92020-01-15 16:58:45
Ток упр. сеток есть или его нет? Чем контролируете?
Если резистор по входу 500 Ом, тогда не нужны контура, проще П контур с 50/500. Контура нужны, если режим без тока сеток и входное у ламп очень высокое.
Резисторы в стабе смещения очень нежелательны т.к. при малейшем появлении тока сеток, например при даже небольшой перекачке, появляется ток сеток и падение на резисторах R11/R12 будет большим, значит и нестабильность будет высокая, что ухудшит качество сигнала. Вот почему я рекомендую дроссели, у которых омическое очень низкое.
Анодная просадка какая?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться102020-01-15 17:05:41
Можно конечно и "П"-контура поставить на входе..... Только тогда усилиться влияние длины Кабеля ( трансивер-УМ) и Усложниться Настройка Вх КК. Ток С1--5--10ма на лампу при Мах Рвх. Какой смысл в Ламповом УМ делать стаб. С2 на ДОРОГУЩИХ Полевиках ...!!!? Ламповые Стаб--ры ДЕШЕВЛЕ , Надежней и Проще!!!
- Подпись автора
RZ 3 TI г. ДЗЕРЖИНСК
Поделиться112020-01-15 20:26:28
Вячеслав тут например с одной гу-81 получают 0,8 ампер анода при 3000в , причем в схеме с ОС (что проще вашей схемы) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19334--81--/page34 (пост 333 и 334) , а у вас с двух ламп 0,85-0,9 ампер. Нормально? Хотя да в журнале радио вычитал что ток анода достигает 1,3 ампера. Уже получше..
Отредактировано R0SBD (2020-01-16 02:17:53)
Поделиться122020-01-15 23:01:28
Вячеслав написал(а):
R 11,12 --заменены на Одно 500ом
Не понял - два стаба смещения, а резистор один?
Если даже один резистор 500 Ом, то при токе сеток 0,02 мА, падение напряжения на резисторе 500 Ом должно быть 0,02х500 = 10 В. Это и будет настабильностью смещения, за счет последовательного резистора в цепи смещения, но никак не 0,5 В.
А насчет длины кабеля в П контурах - выдумки. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться132020-01-16 00:42:01
Да Не поняли!!! Один Общий Стаб. ( как в схеме) и один Общий Резистор ( 500ом) ...... Упр.Сетки обеих ламп Соединеныпараллельно..... Ток Анода Обеих ламп МАХ ---1,6--1,8А , при Рвых--2Квт и Напр Анода ( под Нагр---2400в) . С Резистором СОГЛАСЕН Лучше Дроссель!!! ПОПРОБУЮ на Практике что получится!!!
- Подпись автора
RZ 3 TI г. ДЗЕРЖИНСК
Поделиться142020-01-16 00:44:31
Про длину Кабеля: Ведь емкость кабеля ( с "П"-контуром) , входит в Емкость "П"-контура!??....
- Подпись автора
RZ 3 TI г. ДЗЕРЖИНСК
Поделиться152020-01-16 02:20:05
Вячеслав написал(а):
Про длину Кабеля: Ведь емкость кабеля ( с "П"-контуром) , входит в Емкость "П"-контура!??....
Если есть режим бегущей волны (волна бежит в одну сторону), то работает принцип согласования волнового сопротивления, и если оно 50 ом везде, от длины кабеля на зависит. Если есть несогласованность по волновому сопротивлению то возникают стоячие волны (от суперпозиции прямой и отраженной волн), и тогда входное сопротивление на входе кабеля зависит от его длины...
Отредактировано R0SBD (2020-01-16 02:22:00)
Поделиться162020-01-16 08:38:38
R0SBD написал(а):
и тогда входное сопротивление на входе кабеля зависит от его длины...
Совершенно верно.
И прибор в катоде неверно включен. Он измеряет сумму токов анодов и экр. сеток. Для измерения чисто анодного тока следует по-другому включить прибор. Тогда и ток будет не 1,8 А, а меньше.
На входе, перед кондерами С11 и С12 следует установить безиндуктивный резистор 550-600 Ом/50 Вт, а вместо резисторов в стабе смещения - ВЧ дроссель.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться172020-01-16 09:17:03
Alex_VE3KF написал(а):
перед кондерами С11 и С12
C10, C11.
Поделиться182020-01-16 09:30:40
DK8LNH написал(а):
C10, C11.
Верно.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться192020-01-16 11:31:31
Alex_VE3KF написал(а):
Для измерения чисто анодного тока следует по-другому включить прибор
Как? Для двух ламп раздельно.
Поделиться202020-01-16 11:37:26
DK8LNH написал(а):
Как? Для двух ламп раздельно.
Зачем раздельно? Один прибор на две лампы. Для этого, катоды ламп объединяются и включается прибор, на другой конец которого подаем МИНУС БП. Этот прибор будет измерять ТОЛЬКО ток анода двух ламп.
А другой прибор, для измерения тока 2-х сеток, подключаем к катодам и шасси. Он будет измерять ТОЛЬКО ток экр. сеток.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться212020-01-16 13:02:52
Что то я запутался .А если просто в минус анодного напряжения включить амперметр .
Придется конечно еще один провод тащить ,если блок питания отдельно ,а амперметр в усилителе стоит.
А катоды заземлить и не трогать.
Поделиться222020-01-16 13:15:02
RV3MS написал(а):
Придется конечно еще один провод тащить ,если блок питания отдельно ,а амперметр в усилителе стоит.
Минус высокого до лампы (до катода) по любому надо отдельным проводом прокладывать.
Alex_VE3KF написал(а):
А другой прибор, для измерения тока 2-х сеток, подключаем к катодам и шасси. Он будет измерять ТОЛЬКО ток экр. сеток
В какой полярности подключается прибор?
Поделиться232020-01-16 13:24:31
Что то Вы Запутались! ....... Посмотрите на схему внимательно!!!: Ток Анода ( Общий для 2х ламп измеряет ИП "ТОК АНОДА" а ток Сеток обеих ламп ИП "ТОК С2" а ИП VL1 VL2 измеряют ТОк Катодов каждой лампы ( т.е ток анода + ток С2)...
- Подпись автора
RZ 3 TI г. ДЗЕРЖИНСК
Поделиться242020-01-16 13:46:35
Вячеслав написал(а):
Посмотрите на схему внимательно!!!
Да, действительно, схемы не по порядку идут. Лично я не заметил , что в минусе ВВ тоже прибор стоит.
Ну тогда ещё любопытней...
Вопрос: а какой смысл измерять токи сетки и катода совместно?
Вопрос 2: если измеряется ток анода, то зачем ещё и катод мерять?
РА7 измеряет сумму всех токов источника напряжения...это зачем?
Отредактировано DK8LNH (2020-01-16 13:51:54)
Поделиться252020-01-16 14:04:25
DK8LNH написал(а):
Вопрос: а какой смысл измерять токи сетки и катода совместно?
А так прибор больше показывает, больше душу греет 
В этом и смысл, а больше смысла никакого нет..
DK8LNH написал(а):
Вопрос 2: если измеряется ток анода, то зачем ещё и катод мерять?
А ток катода состоит их двух токов - анода и тока экр. сеток. Но если наш прибор в минусе БП, то прибор измеряет только ток анода. Следовательно из общего тока катода выбывает ток анода и остается ТОЛЬКО ток экр. сеток.
Почитайте посты 1 и 2 Как протекают токи в лампе? Все токи разрисованы, откуда и куда протекают.
Не знаю, как еще понятнее объяснить.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться262020-01-16 15:05:13
Хороший усилитель! Мне нравится дизайн, особенно лицевой панели. Правда у меня почему то большой скепсис применения этих китайских кнопок квадратного сечения. Предпочитаю неказистые, обычные двух полюсные тумблера сов. производства. Но их сейчас становится все меньше и меньше, а этими кнопками-клавишами каждый магаз набит..., но выполнены они на основе мягкой пластмассы, паять их не желательно, контакты -ламели, под специальные наконечники на провода плоского типа.
У автора хотелось бы спросить, от куда такой галетный переключатель из двух галет?
И еще. Стоит шаровый вариометр, это от Р-140 станции? Катушки на вариометре будут переключатся галетой, судя по всему, а настройка на лицевой панели, просто торчит ось под ручку, без встроенного счетчика.... Это будет удобно? Мне всегда казалось, что с наличием вариометра в качестве ВКС, очень легко впасть в ошибку при настройке ВКС правильным образом. 
И еще. Горячий КПЕ , так же похоже от 140-й станции, в своем кожухе. А начальная емкость у него какая в таком виде?
Тут все по большей части ударились в принципиальную схему, а меня пока что интересует конструктив. 
Отредактировано Alex_EW6T (2020-01-16 15:08:49)
- Подпись автора
Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8
Поделиться272020-01-16 15:24:44
Alex_VE3KF написал(а):
Почитайте посты 1 и 2 Как протекают токи в лампе? Все токи разрисованы, откуда и куда протекают.
Спасибо, я читал. Т.к. отношу себя скорее к начинающим УМ-строителям, хочу разобраться на живом примере.
Исходя из прочитанного спрашиваю что измеряет РА7 ? Ток 2-ой (-ых) сеток плюс ток потребляемый стабом С2 на двух ГУ50. Так?
На фото этот прибор отградуирован в сотнях мА. Как понять сколько потребляют сами сетки? Или это просто показометр и абсолютное значение не важно.
RZ3TI: сделано очень прилично, слесарка продумана удачно. Не подумайте, что придираюсь.
Отредактировано DK8LNH (2020-01-16 15:28:01)
Поделиться282020-01-16 16:20:51
DK8LNH написал(а):
Исходя из прочитанного спрашиваю что измеряет РА7 ? Ток 2-ой (-ых) сеток плюс ток потребляемый стабом С2 на двух ГУ50. Так?
Измеряет ток только анода.
РА3 и 4 измеряют ток анода+ток 2-х сеток.
Чтобы узнать, сколько потребляют чисто экр. сетки, следует из суммы показаний РА3+РА4 вычесть показания РА7.
Неудачно схема измерения.
А слесарка сделана качественно.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться292020-01-16 22:24:48
Alex_VE3KF написал(а):
Стоит шаровый вариометр, это от Р-140 станции? Катушки на вариометре будут переключатся галетой, судя по всему, а настройка на лицевой панели, просто торчит ось под ручку, без встроенного счетчика.... Это будет удобно?
А зачем для шарового вариометра счётчик? У него рабочая зона 180 градусов, как у КПЕ, это же не линейный вариометр, в котором меняется количество витков. В этом вариометре индуктивность изменяется за счёт изменения положения внутренних катушек по отношению к внешним. Хоть закрутись, а индуктивность будет меняться в пределах 180 градусов, в ту, или другую сторону.
Поделиться302020-01-16 23:20:12
Павел UN3J написал(а):
У него рабочая зона 180 градусов, как у КПЕ,
Это всем известно. Ну а если предположить, что вариометр используется с верньером, замедление к примеру 10 оборотов на 180 градусов. Вот и нужен счетчик.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.