VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Замена ламп 811 на 572


Замена ламп 811 на 572

Сообщений 1 страница 30 из 33

1

Идут лампы мне, так получилось, всего 6 шт, но вроде новые... 572В. Как получу, хочу поменять в УСМ, вместо 811, что сейчас стоят.
Сейчас работаю, постоянный режим на них 1500В и ток 0.8А в резонансе, ток покоя примерно 110ма-120ма по стрелочному прибору.
Александр, вполне конкретный вопрос тут у меня.  Нужно будет что то дополнительно адаптировать при смене ламп в схеме самого УСМ?  Или там просто по простому , тупо поменять можно будет местами?

Напомню, БП у меня в отдельном корпусе и довольно мощный, как по Анодному, так и по Накалу.  Нужно знать, по запирающему напряжению и току покоя на 572В?  . Анодное могу менять, от 1500 до 1800 вольт с шагом 100в. Ток анода 1 А держит легко анодный транс. Слабое место ( возможно) окажется горячий переменник, там зазор всего 2.5мм. Но мои 4х811, держит без проблем, не прошивает. Изменится ли настройка П-контура, точнее, нужно ли будет корректировать?
Хотелось бы таким образом апгрейдить и снять с УСМ 1 КВТ  :blush:

Отредактировано Alex_EW6T (2020-04-10 13:03:34)

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

2

Alex_EW6T написал(а):

Нужно знать, по запирающему напряжению и току покоя на 572В?

Нет, ничего не надо менять. При 0 В на сетках(сетки на корпусе, ток покоя 0,04 А на одну лампу.

Alex_EW6T написал(а):

Анодное могу менять, от 1500 до 1800 вольт с шагом 100в.

Подайте сразу 1800 В и даже это маловато для этих ламп, они держат до 2400 В.

Alex_EW6T написал(а):

Слабое место ( возможно) окажется горячий переменник, там зазор всего 2.5мм.

Должно хватить для 1800 В.

Alex_EW6T написал(а):

Хотелось бы таким образом апгрейдить и снять с УСМ 1 КВТ

Вероятнее всего получится снять 1 кВт. Лампы очень надежные.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

3

Понял! Спасибо!  :flag:
Тут просто образовался бартер  :D  Отдадут такой вот усилитель от YAESU FL2100Z, но в нерабочем состоянии и к нему комплект новых ламп 572B, но лампы сразу сказали, это Китай будет. Идея у меня такова....  Свой запустить на 572-х, а потом на досуге, отремонтирую этот FL2100Z, туда поставлю советские 811-е шт.  Сколько отдаст, столько отдаст, но думаю, 350вт, с двух можно будет  снять...  Сказали там беда с галетником и сам конструктив не шибко удобный в этом УСМ, но придет, гляну, что и как. :glasses:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/331/t500409.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/331/t583966.jpg

Еще вопрос. У меня на 811, сейчас мощность  раскачки обычно 50-55 вт, мне этого хватает, что бы выйти на режим 0.8А в резонансе.
А у 572-х, сетка ламп более надежная или такая же как у 811-х? Это я к тому, что можно ли на них поднимать мощность возбуждения выше , чем 60 Вт?  Или разница между 811 и 572, только в мощности рассеивания на аноде, в пользу вторых, а в остальном, они индетичны?
Просто никогда раньше не доводилось даже в руках держать эти 572 лампы.
И.... как то есть скепсис, ведь made in china  :D

P.S.  Анодное выставлю в режим 1800в, без проблем.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

4

Alex_EW6T написал(а):

но в нерабочем состоянии и к нему комплект новых ламп 572B, но лампы сразу сказали, это Китай будет.

Это плохо. Я имел опыт с такими. У них отваливаются анодные колпаки.

Alex_EW6T написал(а):

А у 572-х, сетка ламп более надежная или такая же как у 811-х? Это я к тому, что можно ли на них поднимать мощность возбуждения выше , чем 60 Вт?

Для одной лампы 572 мощность возбуждения макс. до 50 Вт при анодном 2400 В. Для 4 ламп это будет до 200 Вт. Сетки 572 существенно мощнее, оно и логично - чем мощнее лампа(триод) тем мощнее и сетка. В тетродах и пентодах там не обязательно это правило, но в триодах это всегда так. Ток сеток примерно в пределах от 0,25 до 0,3 от тока анода.

Alex_EW6T написал(а):

И.... как то есть скепсис, ведь made in china

Это верный скепсис.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

5

Посмотрите это видео мастера из Бразилии по ремонту этого усилителя https://www.youtube.com/watch?v=pyAe95QYGp4
Даже туда было выгоднее заказать ГИ-7б, т.к. транспортировку 572 лампы плохо переносят. После переделки на ги-7б FL-2100Z выдавал в ssb до 900 ватт.

Отредактировано Oleg (2020-04-10 14:26:58)

6

Все ясно Александр!  Огромное спасибо!  :flag: 
Ну как придут, буду все же менять. Если  все пойдет неважно, вернусь на старый вариант.
У меня запас есть 811-х, порядка 16 шт. Правда, там разные, б.у., но пока что всегда будет  из чего скомплектовать комплект.
Да и 6 шт. 572,  я надеюсь, отберу 4, подходящих...

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

7

Alex_EW6T написал(а):

Да и 6 шт. 572,  я надеюсь, отберу 4, подходящих..

Китайские меня подвели в одном из контестов. Начал рывками меняться анодный ток, процентов на 25. После контеста проверил лампы, у одной отвалился колпачек анода.

Alex_EW6T написал(а):

Ну как придут, буду все же менять.

Заменить 811 на 572 это стоит того. Первое - аноды последних куда крепче, толще и потому не прогорают.
Да и лампы мощнее сами по себе, тем более, что есть возможность увеличить анодное им.
Может слегка измениться настройка ВКС из-за изменения Roe, но подстроить всегда можно.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

8

Oleg написал(а):

После переделки на ги-7б FL-2100Z выдавал в ssb до 900 ватт.

Это маловероятно. Максимум что можно снять с ГИ7Б - до 650-700 Вт, это предел. Проверено много раз.
А ты же делал УМ на двух ГУ81. Зачем тебе другие лампы?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

9

Alex_VE3KF написал(а):

Это маловероятно. Максимум что можно снять с ГИ7Б - до 650-700 Вт, это предел. Проверено много раз.

Там 2-е лампы установили.

10

Oleg написал(а):

Там 2-е лампы установили.

А с двух ламп да, вполне можно 900 Вт получить.
Анодное за 2 кВ это явно многовато. 1800 В проверено, надежно работают.
И еще там нет обдува выводов накала, а это надо.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

11

Нечего гадать. Я посмотрел в инете монтаж и вообще компоновку этого УСМ FL2100Z, как я оцениваю, переделывать его кардинально, не вижу смысла! Это 500-600 ватный усилитель. БП не внушает доверия.... малая энергетика у него да и скорей всего еще небось с удвоением собран и это  все в одном корпусе. Потому, считаю, что и придерживаться нужно того, что есть.

Собран весьма компактно, а это так же минус. Если удастся починить, то только на двух Г811 его запущу.  Лампы стоят там на боку. А лично я отношусь негативно к такому расположению, тем более, если слабые  сетки у таких ламп.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/331/t838225.jpg
Галетник как мне рассказали, там хилый. И в том конкретно варианте, уже прогоревший. Он там набран в "шашлык" имеет одну ось. Коммутирует входные фильтры еще.  Нужно будет думать, чем заменить..  Ставить  реле, не хочется... Так если все менять, по уму, то мало что останется от первоначального конструктива , а  я не хочу время терять....  Я лучше свой на двух 81-х  до собираю, до конца, и так все с трудом дается.... учитывая мою занятость.

Мой старый УСМ на 4х811, может выглядит не так эстетично, но с него я точно получу 1 квт, а может даже и больше чуток, если лампы сменю на 572-е. Мой БП гораздо мощней и  выдаст все что нужно. Есть большой запас на моеднизацию, а в этом варианте, этого резерва я не вижу, без кардинальной переделки.

P.S. ГИ7Б вообще не люблю!  :D

Отредактировано Alex_EW6T (2020-04-10 18:09:18)

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

12

Alex_EW6T написал(а):

Я лучше свой на двух 81-х  до собираю, до конца,

Правильно, этот УМ более перспективный и по мощности и по надежности.
А FL это баловство на двух лампах, причем малоликвидный. Продать такой будет почти нереально. Так что 2 ГУ81 рулят.
А 811 лампы обязательно надо заменить на 572Б, если они есть

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

13

Вот фото моих ламп 572 после одного из контестов. Лампы были китайские.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t762466.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

14

Alex_VE3KF написал(а):

после одного из контестов

Рюмашки под корвалол и валокордин. Все Китайцы продумали :)

15

Anatoly написал(а):

Рюмашки под корвалол и валокордин. Все Китайцы продумали

Ну разве что так.  :dontknow:
Восстанавливать колпачки я не вижу смысла. Проще сделать под винтовой зажим и это будет надежно и вечно. Ну или покупать лампы фирменные от Taylor, но они стоят сильно дороже.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

16

Вопрос  к знатокам .  Или  к тем  ,кто уже  делал доработку  по добавлению анодного  в   америтрон   al-811h  .При смене  родных ламп  на ЧЕТЫРЕ  лампы   572 . Придется ли по новой градуировать  два стрелочных прибора ????  Хватит ли делений  тока анода   (макс 750 указано   на  левой головке ) .Если поднять  анодное  ровно  до отметки   2 KV  ??? ( Деления  на верхней шкале этой головки ). Интересен вопрос---хватит ли  в таком случае   "родных"  делений  на правом стрелочном приборе   сеточных токов.??   Весь смысл вопросов  заключается в том, чтобы  не градуировать  И НЕ ТРОГАТЬ  оба стрелочных прибора,при поднятии  напряжения  ровно  до 2 KV.   Сколько может быть  ВАТТ  прибавки  мощности. при подаче 2 KV  ?? Стоит ли игра  свеч???

Отредактировано Геннадий1 (2021-03-10 11:35:26)

17

Геннадий1 написал(а):

Сколько может быть  ВАТТ  прибавки  мощности. при подаче 2 KV  ?? Стоит ли игра  свеч???

думаю, что не стоит. Прибавка может быть 100-150 Вт, в эфире это никто не заметит. Вот если добавить до 2,5 кВ, вот тогда есть смысл. Но родной транс не потянет.
А приборов скорее всего не хватит, придется новые калибровать.
Но главное преимущество этих ламп - высокая надежность анодов.

18

Понятно.  Заморачиваться   наверно не стОит . Так как  полный  киловатт  включить в многоквартирном доме  занятие  ещё то....Шанс  огрести проблем по полной... всегда  найдется..Гравный усилок  антенна. При моей антенне   отлично   слышат и на 600 ватт. И слава  богу  помех нет при этой моще. Ну а если  есть особые притязания  к  р/связям  (соревнования  ...  итд) То путь один---загородная позиция.

19

VE3KF написал(а):

Вот если добавить до 2,5 кВ, вот тогда есть смысл.

А что, разве Г-811 выдержат такое анодное?
Я максимум, гонял свой УСМ на 1810в по аноду, с током 0.9А, при приличном обдуве. Работает все, но...  как то уже стрёмно!

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

20

Alex_EW6T написал(а):

А что, разве Г-811 выдержат такое анодное?

Лампы не Г811, а просто 811А и для них, макс. анодное до 2500 В.
Второе - вопрос в посте 16 задавался по лампам 572В, а они и тем более выдержат 2500 В.  ;)

21

Alex_EW6T,
у меня попал FL2100Z с двух 572В. Все модернизации были сделани, причем очень грамотно, но усилитель не хотел строится.
Оказалось, что почти все ВЧ конденсаторы ушли из номиналов, а у некоторые даже были трещины из за нагрева лампового отсека.
Поменял все на Русские К15У и какой-то немецкий и усилитель заработал. Конечно пара 572В уже дохлие и больше 450W не дают, но преработка на двух ГИ7БТ
того стоит, только более чем 750W, галлетник не выдержит. Много для модернизации етого усилителя естЬ на сайте PA0FRI, еще поищите HB9HLH об преработке
на ГИ7Б. https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/468/t678595.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/468/t350617.jpg

22

lz3yy написал(а):

на двух ГИ7БТ
того стоит, только более чем 750W,

2 лампы ГИ-7Б могут дать до 1000-1200 Вт, но галетник нужен мощный и очень хорошее охлаждение.

23

Всем доброго здравия! :flag:
Дошли у меня руки до усилителей. Всего то надо было мастерскую новую построить для этого  :D
Начал сразу два делать, одновременно по мере свободного времени и комплектующих.
Давно чесались руки свой старый УСМ на 4хГ811, переделать, но подарили тут неплохой каркас от какого то измерительного прибора и подумалось, что проще новый сделать, чем старый переделывать.  А старый пускай пока живет, как и был когда то сделан еще в 1997 году. Недостатков там много было... Будет не нужен, пущу на комплектующие...

Одним словом, задумка такая. В одном корпусе размером 394х345х203мм, всунуть и ВЧ и БП.  Это должен быть небольшой УСМ на каждый день работы в эфире. Легкий и незатейливый и удобный для размещения на столе.  Начал процесс с изготовления отдельного лампового узла. Сам узел легко съемный будет, то есть учитывая энергетику БП ( 1000в-1300в-1500в - 1700в на 1 А),  можно, в случае надобности поставить будет замену 811 лампам, ( например ГИ-7Б или близкие по параметрам триоды) в посадочное место на шасси.
Дело в том, что у меня традиционно, большой запас Г-811 ламп и как всегда не было панелек к ним. Пришлось все делать с нуля.
Лампы капризные, поэтому сразу были обвязаны  противо возбудными  цепочками на УКВ .  Надо или не надо, будущая настройка покажет....  , главное предусмотреть посадочные места под RLC элементы сразу.
Что получилось, видно на фото.

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/331/t117918.jpg
Вид сверху. Лампы утоплены на размер цоколя. Основание под панельку, стеклотектолит, толщиной 11 мм, в котором развальцованы медные трубки под контакты лампы согласно размеру и диаметрам.

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/331/t360158.jpg
Подвал шасси корпуса глубиной 75мм, поэтому сверху лишь останется 15 мм. Вид узла сбоку с стороны подвода питания и д.р.

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/331/t925910.jpg
Монтаж накальных цепей, медной шиной. Питание ламп тут последовательно - параллельное, то есть на 12.6В. Мне так было проще сделать , а заодно все получилось жестко. Правда нужно еще по шинам поставить противозбудные резисторы МЛТ-2 на 10 Ом. По две шт, на проводник. Кондеры КСО, блокировочные на центральную медную шину ( самая широкая по центру), там по 2 шт, с каждой ножки сетки лампы.

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/331/t283280.jpg
Установлены две нерабочие лампы, как образец общей компановки. Разделительный ВЧ конденсатор тут на 3 кВ ёмкостью 1500 пф.

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/331/t291949.jpg

Вид сбоку. К сожалению есть ограничение конструктивное, по высоте корпуса УСМ. Это всего 203 мм, поэтому все размеры выбраны таким образом, что бы от анодов до верхней крышки , был зазор 10-12мм.  Больше резерва нет.

УСМ будет с хорошим вентилятором, где будет два режима обдува, как на RX (~40% мощности), так и при TX на все 100%. Хотелось бы получить те же показатели, как и в старой версии усилителя, который питается 1500в при токе в резонансе до 0.8А и при этом с достаточным обдувом, что бы колпаки анодов не отваливались.  :D

Вызывает вопрос Анодный дроссель в такой компановке. Очень хотелось бы поставить его по центру, между лампами, но беда в том, что нет запаса высоты совсем. До уровня колпаков ламп, это всего 100мм.  Я намотал примерочный дроссель, получилось 170 мкГн. Провод ПЭВ-041мм. Диаметр текстолитового каркаса 25мм.

Буду искать  керамику и мотать новый более тонким проводом, например 0.36мм, что бы индуктивность вышла за 220 мкГн.
Расстояние к сожалению, близкое к балонам ламп, это примерно 10-12мм, но надеюсь на обдув...

Можно ли оставить Дроссель в таком положении или все же придется его от туда убирать и делать лишь стойку (как точку крепления) для антипаразитов?

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

24

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/331/t944560.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/331/t611999.jpg

Хороший и проверенный вариант анодного дросселя, это классический образец от Америтрона.  Многие делали ( кто то покупал отдельно), побочных резонансов от него нет на всем КВ диапазоне. Но проблема в том, что у него каркас длиной 140мм, а мне его вертикально не поставить, только выносить за пределы лампового узла на шасси и там крепить.

Нужно искать правильный выход как поступить. Как вариант, если найду керамику, то желательно диам. на 30 мм, тогда в размере на 100 мм общей высоты, возможно будет получить нужную индуктивность....

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

25

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t623833.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t204124.jpg
По мне, я бы применил пару ламп ГИ-7Б и умножитель напряжения сети на 6. Свободно можно 700-800 Вт, легкий и мощный БТр УМ, как это выполнил RV3MS
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t772981.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t609802.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

26

Отличный УСМ! Но у меня нет ГИ-7Б и есть много 811-х. Около 3-х десятков. Куда их девать то...
Да и какая разница, мощности примерно одни и те же на выходе.  :) 
Откопал у себя керамику на дроссель, диам. 30 мм, длиной 105мм.  Попробую на нем намотать проводом ПЭВ-0.41.  И потом прогоню его на анализаторе в качестве генератора и ВЧ вольтметра на побочные резонансы.   Вот у автора выше на усилке тоже секциями намотан....  Видно что керамика у него более длинная. У меня так не получится  наверное.  Буду мотать сплошной намоткой виток к витку, замерю индуктивность, посмотрю что получится. Если не пойдет, тогда уже буду мудрить другой вариант  намотки.

P.S.БТ блоки не люблю по жизни. Это было и раньше известно и 20 и 30 лет назад и только последние 5-10 лет стало популярным...Схематехника для бедных. Sorry! :blush:
Кстати, про ГИ-7Б. Стреляющие лампы, если Анодное выше 1500В.  Тогда уж лучше ГИ-46...

Отредактировано Alex_EW6T (2024-05-24 08:56:56)

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

27

Намотал я новый дроссель на керамике диаметром 30мм, проводом ПЭВ-0.45мм. Намотка сплошная по всей длине. Получилось 215 мкГн. Проверил собственные резонансы ГИРом в полосе 1.7-50мгц, предварительно установив на рабочее место его. Получилось следующее: 8.00мгц-16.50мгц-22.2мгц и есть небольшая совсем реакция на 28.0 мгц, что наверное не очень хорошо. Но отклонение стрелки, совсем небольшое.
Подумалось, что если было намотать проводом 0.36-038, индуктивность вышла бы по более. Правда еще не знаю, буду ли я делать диапазон 160м.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

28

Alex_EW6T написал(а):

Кстати, про ГИ-7Б. Стреляющие лампы, если Анодное выше 1500В.

Это не так. ГИ-7Б начинают стрелять при 2 кВ и выше. Поэтому для них оптимально 1,7-1,8 кВ.

Alex_EW6T написал(а):

проводом ПЭВ-0.45мм

Такой провод впору под ГС-35Б. А зачем он такой под 2-3 лампы Г-811?   :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

29

Alex_VE3KF написал(а):

Такой провод впору под ГС-35Б. А зачем он такой под 2-3 лампы Г-811?

Другого пока нет в наличии...  Попробую достать 0.35-0.38 на следующей неделе.  Сейчас на программе прикинул, может получится под 330-350мкГн, что очень было бы не плохо. 
Во всяком случае, намотанный Др еще не заливал лаком...  потому как точно еще буду перематывать. Хотелось бы сделать, что бы удачно все вышло и без резонансов в полосе частот любительских бэндов.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

30

Кстати, я все же вернулся к первоначальному проекту УСМ на двух 81-х. Были попытки , поставить триоды мощные в теории, но потом подумал... покупать их надо, а тут уже и лампы 6 шт есть и панельки к ним и т.д. да еще и БП готовый под них специально деланный.  Вообщем, сейчас есть мастерская и необходимое оборудование. Можно по тихоньку творить....    8-)

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Замена ламп 811 на 572


Создать форум.