VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Измерения. » Измеряем мощность двутонального сигнала

Измеряем мощность двутонального сигнала

Страница: 1

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

  • Автор: Jonas_LY1O
  • Пользователь
  • Сообщений: 142

Привет всем,
в процесе измерения гармоник усилителя OM3501A с помощю двухтонального сигнала и SDR увидел:
1. тональный сигнал - несущая.
SDR -49 dBm, Показометр усилителя - 420 W, Vector signal meter SMΩRF - 440W (peak), - 440W (awg).
2. двухтональный сигнал.
SDR -49 dBm, Показометр усилителя - 1200 W, Vector signal meter SMΩRF - 2000W (peak), - 880W (awg).
Амплитуда входного тонального и двухтонального сигнала одинаковая - видно по показаниям SDR.
Что я тут намерил?
LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

2

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Очень похоже, что в одном случае режим АМ, а в другом - SSB. Токи лампы должны быть разные и в первом случае ток анода не должен зависеть от амплитуды, уровня тонального сигнала.
Уровень мощности в АМ режиме примерно 25% от мощности в SSB

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

3

  • Автор: Jonas_LY1O
  • Пользователь
  • Сообщений: 142
Alex_VE3KF написал(а):

Очень похоже, что в одном случае режим АМ, а в другом - SSB. Токи лампы должны быть разные и в первом случае ток анода не должен зависеть от амплитуды, уровня тонального сигнала.

Это SSB в обоих случаях, но токи разные - при однотоновом сигнале 0,9А, при двухтональном 1,2А (ток покоя 0,65А).
LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

4

  • Автор: DK8LNH
  • Пользователь
  • Сообщений: 76

Jonas_LY1O: а что является источником двухтонового сигнала? Уровни тонов выставлены правильно (одинаково)?

5

  • Автор: Jonas_LY1O
  • Пользователь
  • Сообщений: 142

Источник двухтонального сигнала тот же SMΩRF. Выход устанавливается шагом 1 мкВ для обоих частот отдельно, 130 мВ мах. Выход трансформаторный симетричный. При проверке программой Spectralab с динамическим диапозоном 100 дБ+ гармоник не обнаруженно.
LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

6

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Видимо так сделано специально, что если свистеть в микрофон(однотональный сигнал) то мощность в 4 раза меньше, чтобы не свистели слишком мощно в эфир. А при нормальной модуляции, мощность полная.  :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

7

  • Автор: Jonas_LY1O
  • Пользователь
  • Сообщений: 142
Alex_VE3KF написал(а):

чтобы не свистели слишком мощно в эфир.

:cool:   :D  а может и истину когда нибуть угадаем?
LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

8

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Возможно это получается после балансного модулятора(БМ).

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

9

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Насколько я знаю, если на БМ подать двухтональный сигнал и опорный генератор, то на выходе БМ будут две боковые, перенесенные на частоту опорного генератора.
Если в этом же случае подать однотональный сигнал, то на выходе БМ не будет никаких несущих и также не будет и сигнала опорного генератора т.к. он сбалансирован.  Чтобы получить сигнал опорного генератора на выходе, требуется разбалансировать БМ подачей постоянного напряжения, после чего на выходе появится сигнал опорника, который пройдет через ЭМФ и далее. Это будет несущей. Поэтому с однотональным сигналом в принципе не должно быть никакого сигнала с БМ, если он хорошо сбалансирован и не должно быть сигнала на УМ.
Хотя, даже однотональный сигнал содержит гармоники, которые хоть и слабые и дискретные, но их условно можно принять за спектр духтонального сигнала, но с существенно более низкой мощностью. Может быть именно в этом причина такой разницы в мощности. Поэтому, чтобы уравнять мощности, следует поднять сигнал однотонального сигнала, чтобы поднялись и уровни гармоник этого сигнала, чтобы увеличить в целом мощность спектра сигнала.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

10

  • Автор: DK8LNH
  • Пользователь
  • Сообщений: 76
Jonas_LY1O написал(а):

Источник двухтонального сигнала тот же SMΩRF. Выход устанавливается шагом 1 мкВ для обоих частот отдельно, 130 мВ мах. Выход трансформаторный симетричный. При проверке программой Spectralab с динамическим диапозоном 100 дБ+ гармоник не обнаруженно.
LY1O

Т.е. Вы уверены, что каждый из двух тонов (кстати, какая комбинация частот выбрана?) равен по уровню не только на микрофонном входе, но и на выходе трансивера (входе УМ).
Не хотел-бы показаться "большим экспертом", но я тоже наступал на похожие грабли.
В моём случае загвоздка была в ссб-тракте трансивера. То-ли в микрофонном усилителе, то-ли в БМ завал АЧХ в 2-3 дБ приводил к
странным результатам. В результате пришлось компенсировать этот завал контролируя вч-выход трансивера и балансируя нч-сигналы(тоны).
С выбором частот тонов тоже не всё просто. Но вероятно Вы в курсе.

11

  • Автор: Valery Gusarov
  • Пользователь
  • Сообщений: 362
Alex_VE3KF написал(а):

Если в этом же случае подать однотональный сигнал

То он так же перенесется на ПЧ (ВЧ). Тональным 800Гц по микрофонному входу телеграфировали, кому сдвиг опорника и разбаланс лень было, в УВ3ДИ-1 даж, 1974г. Собрали их тогда аж три в городке нашем.

12

  • Автор: Jonas_LY1O
  • Пользователь
  • Сообщений: 142
Jonas_LY1O написал(а):

в процесе измерения гармоник усилителя OM3501A с помощю двухтонального сигнала и SDR увидел:
1. тональный сигнал - несущая.
SDR -49 dBm, Показометр усилителя - 420 W, Vector signal meter SMΩRF - 440W (peak), - 440W (awg).
2. двухтональный сигнал.
SDR -49 dBm, Показометр усилителя - 1200 W, Vector signal meter SMΩRF - 2000W (peak), - 880W (awg).
Амплитуда входного тонального и двухтонального сигнала одинаковая - видно по показаниям SDR.

Учитывая вопросы и замечания дополнил измерения.
1. Проверил АЧХ на  750 Гц и 1400 Гц - есть несучественный завал на 1400 Гц -0,1 дБм по SDR' у по измерителю мощности с 2040 Вт до 2000 Вт. Разнос частот выбран так чтобы высшая частота небыла 2-ой гармоникой низшей.
2. Повтор измерений с малым разносом  1350 Гц 1400 Гц. При однотоновом сигнале получилось тоже самое, а вот при двухтоновом показометр усилителя стал показывать нормально т.е. 2000 W.
3. Установил на выходе 2000 W при однотоновом и двухтональном сигнале. По входу на SDR показало -43 dBm и -49 dBm.
Получается разница 6 dBm. Т.е. двухтоналный сигнал мощнее однотонального на 6 dBm при одинаковой амплитуде по входу усилителя. Что то цыфра подозрительно красивая?
Есть соображения?

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

13

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Jonas_LY1O написал(а):

Установил на выходе 2000 W при однотоновом и двухтональном сигнале. По входу на SDR показало -43 dBm и -49 dBm.
Получается разница 6 dBm. Т.е. двухтоналный сигнал мощнее однотонального на 6 dBm при одинаковой амплитуде по входу усилителя.

Разница 6 дб(в разах) или 6 дбм(по мощности) это одно и то же, разница по мощности в 4 раза. Это подтверждается примерно, если разделить 2000/440
Отсюда вывод - для одинаковой мощности УМ, однотональный сигнал следует выставлять на 6 дб по мощности больше(2 раза больше по напряжению) чем 2-х тонального.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

14

  • Автор: Jonas_LY1O
  • Пользователь
  • Сообщений: 142

Получается в режиме SSB усилитель существенно мощнее  :D .
LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

15

  • Автор: Jonas_LY1O
  • Пользователь
  • Сообщений: 142

Выписка из пваспорта китайской лампочки FU 728F

Output power single-tone: 1800 W (110MHz Class AB1)
Output power two-tone: 2500 W (110MHz Class AB1)
тоже есть разница по выходной мощности, правда меньше.
LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

Страница: 1

Вы здесь » VE3KF forum » Измерения. » Измеряем мощность двутонального сигнала

Создать форум.