VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ для свободных операторов.


УМ для свободных операторов.

Сообщений 1 страница 30 из 48

1

Принято УМ делать на ГУ50, ГК71, ГУ81  и т.п. Лампы хорошие, но существенным недостатком их является необходимость очень высокого анодного напряжения и связанные с этитм трудности.
Но я думаю, что лучший выбор для НЧ диапазонов - параллельное включение ламп 6П45С. Они не требуют слишком высокого анодного, им достаточно и 600 В(удвоение напряжения сети). Для питания 2-й сетки нужно 175 В. Для компенсации мощности, вполне можно включать эти лампы и 8 шт и больше. Для НЧ это вполне допустимо. Да и Roe получается при 8 лампах уже порядка 200 Ом, ВКС выполнить нет проблем. Например для диапазона 160 м, горячая емкость получается из расчетов аж 2500 пФ, это с учетом уже паразитной выходной емкости 8 ламп 205 пФ. Катушка 3,9 мкГн(совсем небольшая для такого диапазона), а холодная емкость 5560 пФ. С таким Roe лампы могут работать и на диапазоне 3,3 Мс и даже вплоть до 14 Мс!! Требуемая раскачка примерно 10 Вт и по входу резистор 25 Ом. Смщение лампам нужно порядка минус 37-40 В. в сетку или же столько же в катоды, но плюс.
По мощности несущей получается примерно 800 Вт, что тоже весьма неплохо. Тока до 1,3 А при 600 В на аноде и 175 В на 2-й сетке. Но зато анодного ВВ транса не нужно совсем. Правда, нужен накальный транс 6,3 В на 20 А, ну и конечно нужны диоды в умножителе  на большой ток т.к. лампы потребляют много. Но такой транс куда легче заиметь, чем ВВ транс на 2000 В переменного.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

2

Alex_VE3KF написал(а):

По мощности несущей получается примерно 800 Вт, что тоже весьма неплохо. Тока до 1,3 А при 600 В на аноде и 175 В на 2-й сетке.

600*1,3=780 Вт подводимой? Гуд КПД  :D
LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

3

Alex_VE3KF написал(а):

параллельное включение ламп 6П45С

Никогда не любил эти лампы из старых телевизионных строчников.  А по нынешним временам, это уже не так и просто их достать.
Токовые лампы. Лично я лучше сделаю УСМ на ГУ-50, чем на таких 6П45С. Мало мощности, две ГК-71, будет тех же 600-800 вт.  А анодный транс это вообще не проблема!  Как по мне, я сторонник классических УСМ именно с трансформаторным питанием.  Без трансовые схемы  вообще не рассматриваю. Сорри, но это чисто мое мнение по этому вопросу.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

4

Alex_EW6T написал(а):

А анодный транс это вообще не проблема!

Вот как раз с трансами проблема еще та. Недешевые они и тяжелые.
Лампы выпускает Svetlana и называются они EL509 или 6KG6 Это полный аналог 6П45С.
На Ebay они стоят от 9 долл/лампа.  https://www.ebay.ca/itm/6P45S-6-45-a-g- … SwupBcfELh
Главное преимущество иэтих ламп - низкое анодное и как следстсвие - низкий Roe и ВКС очень легко реализовать даже на 28 Мс.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

5

А я в свой раритет ГУ-50 ели втиснул вместо 6JS6A. Работают с подвозбудом при анодном +800В. Картинки здесь. http://qrz.lt/ly1o/yaesu_ft200/default.htm
Похоже по высоте подошлибы?
LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

6

Jonas_LY1O написал(а):

Работают с подвозбудом

Устранять надо возбуд. Вход по сеткам зашунтировать резистором.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

7

Alex_VE3KF написал(а):

Вход по сеткам зашунтировать резистором.

Как это делается? :dontknow:
LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

8

Jonas_LY1O написал(а):

Как это делается?

Вот так, как помечено красным.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t624264.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

9

Нет такой возможности, нарушится согласование с драйвером на 12BY7A. Там C2 100 пик и колебательная система драйвера.
LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

10

Jonas_LY1O написал(а):

нарушится согласование с драйвером

Такой резистор, если безиндуктивный, ничего не расстраивает. Он лишь гасит излишнюю раскачку, делая каскад усиления более устойчивым к возбуду. Его надо подбирать, начиная с высокого сопротивления и в сторону уменьшения, пока не исчезнет возбуд. Это по сути то же самое, что и шунтирование колебат. контура параллельным резистором.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

11

Alex_VE3KF написал(а):

Лампы выпускает Svetlana и называются они EL509 или 6KG6 Это полный аналог 6П45С.
На Ebay они стоят от 9 долл/лампа.  https://www.ebay.ca/itm/6P45S-6-45-a-g- … SwupBcfELh
Главное преимущество иэтих ламп - низкое анодное и как следстсвие - низкий Roe и ВКС очень легко реализовать даже на 28 Мс.

Ну да, пожалуй соглашусь. Но как альтернатива подобному же усилителю на Гу-50.  Просто лампа удобней, анод сверху. Напруга по аноду ниже. Наработка гораздо выше в часах. А мощность рассеивания на аноде, как и у 811, небольшая, порядка 35-40 вт, исходя из тех.характеристик. Когда будет делать нечего, соберу на 4-х лампах в корпусе от генератора ГСС Г4-18А, есть у меня такой подходящий  ящик. Вариант компакт, все в одном и ВЧ и БП.  Думаю, с 4-х ламп можно будет снять будет 500вт...  с обдувом...  что бы анодные колпачки не отвалились...  :D  Греются они  не по детски.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/331/t317841.jpg

Типовой усилитель на такой лампе, схема:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/331/t553449.jpg

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

12

Нет запаса по драйверу, пришлось увеличить напряжение на экранной ГУ-50 чтобу раскачать.
LY1O

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

13

Alex_EW6T написал(а):

А мощность рассеивания на аноде, как и у 811, небольшая, порядка 35-40 вт, исходя из тех.характеристик

Точнее будет 40-45 Вт. Как ГУ50, только анодное вдвое ниже.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

14

Сейчас проверил, смогут-ли 8 ламп 6П45С работать на 28 Мс. При Roe = 220 Ом катушка ВКС получается 0,2 мкГн, горячий КПЕ физический 26 пФ и холодный 485 пФ. Это учитывая, что выходная емкость 8 ламп составляет 200 пФ и плюс емкость дросселя еще примерно 5 пФ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

15

Alex_VE3KF написал(а):

смогут-ли 8 ламп 6П45С работать на 28 Мс.

Ну не знаю...  8 ламп! :smoke:   Всегда считал, что 4 шт это уже много. А лучше, что бы одна была!  :D
Ну а так, как я и думал,  4 шт, в УСМ, если будет хороший контур на 28 с хорошим КПД, то да, это неплохая замена, классическому варианту на 4-х ГУ-50!  Одним словом УСМ на любителя подобных ламп.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

16

Alex_EW6T написал(а):

Всегда считал, что 4 шт это уже много. А лучше, что бы одна была!

Да нет, все зависит от Roe. Если он к примеру 3-5 кОм, то горячий КПЕ нужен 5-10 пФ для работы на 28 Мс.  Но если Roe всего 200 Ом, то тот же горячий КПЕ уже 220 пФ нужен. Огромная разница.
Вся задача - как получить низкий Roe 200-300 Ом. Нужно параллелить лампы с низким анодным и в то же время чтобы лампы имели не слишком высокую выходную емкость, до 30 пФ максимум. Тогда даже 8 ламп 45С дадут выходную ескость 200 пФ, а по расчету требуется КПЕ емкость на 28 Мс всего 225 пФ.
Под такие требования как нельзя лучше других подходят лампы 45С, у которых выходная емкость всего 25 пФ/лампу. И к тому же они низковольтные.
А вот ГК71, даже одна лампа плохо работает на 28 Мс, потому что у неё анодное очень высокое и ток анода небольшой, поэтому у неё Roe получается высокий 3-5 кОм. А емкость у неё выходная 20 пФ. Потому она и не годится для параллельного использования на КВ. Если только для 160 и 80.

Alex_EW6T написал(а):

Ну а так, как я и думал,  4 шт, в УСМ, если будет хороший контур на 28 с хорошим КПД, то да, это неплохая замена, классическому варианту на 4-х ГУ-50!

Не боись, даже 8 ламп с удвоителем напряжения БТР, будут работать на 28 Мс, не говоря уже о более низких диапазонах. Легкий и мощный УМ для экспедиций, на Полевой день и т.д.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

17

Вот расчет УМ на 8 лампах 6П45С. Работает от 160 до 10.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t662459.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

18

Alex_VE3KF написал(а):

Вот расчет УМ на 8 лампах 6П45С. Работает от 160 до 10.

Сохранил расчет у себя на компе. Может пригодится когда...
Да, разумное зерно конечно во всем этом безусловно есть! Почти 700 вт.. с довольно малогабаритного УСМ!
Правда в моем случае, он не нужен. Мне надо  2кило..и дома.  :rolleyes:  Никуда не выезжаю...

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

19

Alex_EW6T написал(а):

Правда в моем случае, он не нужен. Мне надо  2кило..и дома

Конечно есть смысл, тем более, что лампы всего по 10 долл. Это же не 550 за ГУ84Б.
Для УМ на 4 лампы вполне можно обойтись БТР, но чтобы не нагружать умножитель, 2-е сетки лучше питать от транса 175 В. и так же на нём обмотка для смещения нужна -40 В. Обе можно сделать с удвоением напряжения.
2 кило, это надо 45С штук 24 в параллель.  :canthearyou: но БТР уже не потянет, нужен транс на 600 В и ток 4 А. Да и по накалу нужно 6,3 В х 60А. Но зато Roe будет всего 70 Ом.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

20

Alex_VE3KF написал(а):

2 кило, это надо 45С штук 24 в параллель.

Нет, все же я считаю, все хорошо, когда в меру. Для больших мощностей. нужны другие лампы и это будет правильно! Даже с высоковольтным трансом.  А 45-е, это хорошо на 4 штуки, если БТР питание делать..  Хотя как по мне, я бы если бы и собирал, то по классический схеме питания! Не люблю я БТР-ы...  С танком надежней!  :D

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

21

Alex_VE3KF написал(а):

на Ebay они стоят от 9 долл/лампа.

В наших краях ГУ-50 стоит 1,5$, поэтому выбор большинства радиолюбителей очевиден.

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

22

Jonas_LY1O написал(а):

А я в свой раритет ГУ-50 ели втиснул вместо 6JS6A.

Не, не влезут 6П45С, они на 3 см выше, чем ГУ-50 без беретки.  И даже 6П36С не влезет.  Влезут 6П21С, но хилые, недолговечные, с прямым накалом. ГУ-18 влезет. Ещё если у 6Р3С/ГУ-19 рога отпилить, то влезут.  Это я так, присматриваюсь на будущее, у меня такой же раритет:)

Если посмотреть внимательно, то видно, что площадь анода у 6П45С раза в полтора больше, чем у ГУ-50.  Как так получается, что рассеиваемая мощность одинаковая?  У ГУ-50 площадь анода, примерно как у 6П36С, а у той по паспорту 12 ватт.  Мне кажется, но подтвердить не могу, что с 6П45С можно больше снять, чем с ГУ-50.

23

vas написал(а):

В наших краях ГУ-50 стоит 1,5$

Тогда ГУ50 нужно ставить штуки 4, а лучше 6, чтобы Roe получить низкий при 900-1000 В анодного.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

24

Тут недавно в компании местных радиолюбителей, возник вопрос. А если  ли хоть одна радиолампа отечественного производства, триод, которая была бы рассчитана на полезную отдачу в полосе от 1-30 мгц, мощностью в 1 квт? Это когда 1 квт, заявлен в тех.паспорте, а не когда радиолюбитель  более слабую лампу неизбежно поставит в форсированный режим работы.

Позже, перерыв все свои справочники, которые есть у меня в наличии, выяснилось, что ничего нет и близко. На память пришло только две  широко известные марки,это ГИ-7Б и Г-811 из триодов, но они маломощные и требуется их параллельное включение, где все равно выходной мощности  в 1000 вт, не достигнуть. (это имеется ввиду их разумное  удвоение - 2шт. не более). Может быть я не прав и что то все же есть в ассортименте тех приборов, которые выпускались  в сов. годы?
 
А как это дело обстоит, если использовать марки радиоламп  иностранного производства? На Западе вроде бы есть такие мощные и компактные триоды?   Почему триоды?  Просто на триоде, получается самая простая и легкая реализация  такого УМС, пуская  и раскачка в катод требует бОльшей мощности, зато получается очень простой монтаж и как следствие надежность такого УСМ. 

Из всего что есть в наличии (что реально можно достать) , более близкой лампой является ГУ-74Б, хотя это уже и не триод.  А как думаете вы?

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

25

Приходилось делать усилители на многих лампах думаю дай попробую на 6п45с (обходил их стороной).Большое тепловыделение жар так и прет. смещение очень чуткое как и возбуждение капризная лампа.один плюс чуть помощнее гу-50.Вот гу-50 работает на раз в любом положение не боится паралельного соеденения 4.5 ламп с ОК.ей бы анод чуть-чуть напылить графитом.Практичная хорошая лампа.

26

equator написал(а):

Вот гу-50 работает на раз в любом положение не боится параллельного соеденения 4.5 ламп с ОК.ей бы анод чуть-чуть напылить графитом.Практичная хорошая лампа.

Да, но и мощности кот на плакал. А на 28мгц, КПД падает на 50% неизбежно.Очень ёмкость большая у них. Идеально 3 - Гу-50, что бы хоть как то получить на сколько это возможно равномерную отдачу, а лучше максимум - две! Но выход с них, никакущий.   Нет, нынче я думаю это уже не актуально.

ГИ7Б лично я не люблю. Всех кого знал с такими лампами, они у них у всех стреляли... :D  Качали с двух под 700вт. То же так себе.... :disappointed:  мощность ни чем не примечательная.

Отредактировано Alex_EW6T (2023-01-28 08:47:42)

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

27

equator написал(а):

Приходилось делать усилители на многих лампах думаю дай попробую на 6п45с (обходил их стороной).Большое тепловыделение жар так и прет.

Делал в конце 90-хх, для любителей СВ связи. Было популярно на одной 45-й, там выходило под 80-90вт. Но тоже, как правильно замечено, нагрев не шуточный на этой лампе.  Да и времена прошли те, больше телевизоров не делают, где в строчнике применяли  эти лампы. Они и в то время были дорогие (сравнительно), за одну 45-ю, можно было комплект взять ГУ-50 4шт. новых.  8-)   Единственный плюс, колпачек анода сверху у них. :D

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

28

Alex_EW6T написал(а):

А если  ли хоть одна радиолампа отечественного производства, триод, которая была бы рассчитана на полезную отдачу в полосе от 1-30 мгц, мощностью в 1 квт?

Есть такая лампа, это ГС-31Б. Это мощный СВЧ триод, тепловая мощность анода 1000 Вт. На аноде до 3000 В.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

29

Alex_VE3KF написал(а):

Есть такая лампа, это ГС-31Б. Это мощный СВЧ триод, тепловая мощность анода 1000 Вт. На аноде до 3000 В.

Ого! Такого я не знал. Нужно будет паспортные данные посмотреть. Спасибо!  :flag:
А импортные аналоги есть похожие? Желательно - стекло.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

30

Посмотрел. Хорошая лампа! Крутизна 22ма на вольт. Не тупая. Но никогда не слышал и тем более не видел в живую. Тех паспорт тут:
Паспорт ГС31Б

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ для свободных операторов.


Создать форум.