Какой должна быть дельта на 160м.?
Материал, Диаметр, Дополнительные элементы,
Входное сопротивление, Кабель, Линия питания...
вопросов может быть еще много .
Планирую горизонтальный подвес, с равной высотой подвеса углов.
Высота 9эт. дома.
Что нужно учесть на стадии подготовки строительства?
Дельта на 160м.
Сообщений 1 страница 30 из 345
Поделиться12020-06-07 03:35:21
Поделиться22020-06-07 06:33:58
- Пользователь
- Сообщений: 851
Поскольку это не частный сектор, надо начинать с безопасности для окружающих. Значит для полотна для вас надо биметалл. Однозначно. 4мм. Периметр большой , антенна тяжёлая. изоляторы керамика орехи большие. Растягивать треугольник лучше тросиком 5-7мм. БЕЗ ! изоляции. Лучше найти времён СССР. На Авито или на QRZ не проблема. Кабель я бы применил РК50-7-11 или Рк50-9-11 . Для прочности.
Ну и сделать расчёт в MMANA. Посмотреть какое будет R. И принять решение какое применить СУ. Так как там точно не будет R=50 ом.
Для примера фото. троса пропитаны маслом ТЭП-15 или любым трансмиссионным.
Отредактировано Евгений (2020-06-07 06:39:36)
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться32020-06-07 13:27:56
Евгений написал(а):
сделать расчёт в MMANA. Посмотреть какое будет R. И принять решение какое применить СУ.
первый этап подготовки выглядит так:
нужно ли дополнительно что-то согласовывать? Чем/как?
Поделиться42020-06-07 14:29:31
DON написал(а):
нужно ли дополнительно что-то согласовывать? Чем/как?
57 Ом импданс антенны. КСВ= 57/50 = 1,14, что вполне достаточно.
Если все же требуется согласование, то пользуйтесь Сервис и установки - СУ на LC.
Там вводите частоту, слева 50 кабель, справа ваш импеданс из расчета и получите картинку СУ.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться52020-06-07 15:01:26
Alex_VE3KF написал(а):
из расчета и получите картинку СУ.
изменить импеданс и КСВ до 1 можно изменяя "углы" дельты.
на первом фото она вписана в координаты соответствующие существующим зданиям.
оставил пока так, до момента принятия решения - надо ли делать её многодиапазонной?
все зависит от затрат...нет не так,от многих факторов.
Поделиться62020-06-07 15:07:32
DON написал(а):
изменить импеданс и КСВ до 1 можно изменяя "углы" дельты.
Можно конечно, но так не делают обычно. Просто вешают антенну и измеряют импеданс по месту и уже под этот импеданс делают СУ.
DON написал(а):
надо ли делать её многодиапазонной?
Раньше очень многие использовали такое решение в 70-80 годах. Такая рамка на 160 очень хорошо работает на 80, 40. Выше уже плохо.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться72020-06-08 02:09:12
Alex_VE3KF написал(а):
рамка на 160 очень хорошо работает на 80, 40.
этого достаточно, полагаю, что на 80м. тюнер трансивера справиться с настройкой, а вот на 40м. наверное нет...
можно ли 40 настроить длиной кабеля питания у трансивера?
Поделиться82020-06-08 06:41:54
DON написал(а):
настроить длиной кабеля питания у трансивера?
Это слишком суровый метод 
Настраивать антенну изменением длины кабеля? Это вообще не способ.
Подсунуть "обманку" трансиверу, чтоб видел заветные 50 ом? Есть способы проще.
Поделиться92020-06-08 07:57:38
Anatoly написал(а):
Подсунуть "обманку" трансиверу,
почему обманку? трансформатор. 
проще вариант длиной кабеля, сложнее типа так:
Поделиться102020-06-08 09:34:37
DON написал(а):
проще вариант длиной кабеля, сложнее типа так:
Вариант "длиной кабеля согласовать антенну" - это костыль. Попытка согласовать хреновый излучатель, меняя параметры линии связи.
То, что на картинке - это не игра с длиной кабеля.
Длина намотки трансформаторных систем это одно, а длина подводящей линии - иное.
Хотите "ленивый" вариант?
Подбирайте длину кабеля или вобще возьмите"удобную"компромиссную длину и имейте реальное сопротивление излучателя "на столе", где спокойно его согласуете.
Вот для облегчениязадачи:
Поделиться112020-06-08 10:04:33
Anatoly написал(а):
возьмите"удобную"компромиссную длину
об этом и разговор...
160 и 80 - справиться тюнер трансивера, а на 40м. сразу подобрать длину кабеля для надежной работы тюнера.
как рассчитать?
Anatoly написал(а):
Хотите "ленивый" вариант?
очень!
Отредактировано DON (2020-06-08 10:11:18)
Поделиться122020-06-08 10:41:09
DON написал(а):
очень!
Полволны для 160м - 52,11
В других столбцах ищете наиболее близкие значения.
Берете среднее - около 54 метров.
И наслаждаетесь.
Компромисс, естественно.
Запорный дроссель у полотна и у трансивера очень желателен.
СУ трансивера может и не вытащить нормальное согласование, тогда придется делать отдельное СУ.
Можно и без повторителя. И без кабеля.
Симмметричная линия, симметричный тюнер (никаких колец и прочих трансов - честный симм. тюнер) - и пофиг КСВ. Потери в линии намного меньше, чем в кабеле.
Поделиться132020-06-08 11:09:54
Anatoly написал(а):
Симмметричная линия, симметричный тюнер (никаких колец и прочих трансов - честный симм. тюнер) - и пофиг КСВ. Потери в линии намного меньше, чем в кабеле.
С воздушкой, не страшен КСВ даже 1000. Потери ничтожные.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться142020-06-08 12:50:12
Anatoly написал(а):
Симмметричная линия, симметричный тюнер
и это ленивая? хочется простую и ...вечную.
Anatoly написал(а):
Берете среднее - около 54 метров.
возможно ли обойтись 14м. или 28м.?
Может быть полотно привести к 75ом?
Поделиться152020-06-08 13:03:35
DON написал(а):
Может быть полотно привести к 75ом?
А смысл? Если импеданс 57 Ом, то зачем приводить к 75, если все трансиверы имеют 50 Ом?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться162020-06-08 13:23:03
Alex_VE3KF написал(а):
А смысл? Если импеданс 57 Ом, то зачем приводить к 75
говорят при 75ом широкополоснее...
длиной кабеля согласовать на 40м...
для тюнера трансивера почти одинаково 57 или 78...
Поделиться172020-06-08 13:37:36
Длиной кабеля я не рекомендую согласовывать. Обычно делают так - выбирают полволны(повторитель) для 1,8 Мс. На 3,6 этот кабель уже получается волновой повторитель, а на 7 Мс получится 4 волны повторитель.
Между трансивером и кабелем ставят СУ.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться182020-06-08 14:10:12
DON написал(а):
и это ленивая?
Ленивая - это с повторителем.
Про согласование длиной кабеля - это к спецам на 80м 
Зато потом КСВ будет меньше единицы
По их, спецов, утверждениям
Вариант с симм. линией - полноценный вариант согласования, с малыми потерями, малым (очень малым) излучением фидера (линии), меньше риск помех бытовой РЭА.
Плюсов очень много.
Поделиться192020-06-08 15:19:30
Anatoly написал(а):
Вариант с симм. линией - полноценный вариант согласования
как её выполнить на стандартной панельной 9-этажке?
Поделиться202020-06-08 16:47:10
DON написал(а):
как её выполнить на стандартной панельной 9-этажке?
А это тут причем?
Так же, как и на кирпичной пятиэтажке.
Вообще тема потихоньку начинает напрягать: поиск использовать не пробовали?
Например "как ввести симметричную линию через окно".
Или надо за Вас рассчитать антенну и питание не зная Ваших условий?
Пока только флуд, пользы от темы - НОЛЬ.
Саша, может тему в гарбидж?
Поделиться212020-06-08 17:26:46
Anatoly написал(а):
Саша, может тему в гарбидж?
Не нужно в гарбидж. Но тема действительно похожа на флуд. Неужели настолько беспомощный народ, что нельзя посмотреть в инете, как запитать антенну линией и как её вывести/ввести в квартиру через окно? Это же элементарно делается. Конечно нужно соблюсти условия, чтобы линия не касалась стен, балконов, труб и прочего.
Вы действительно хотите запитать линией или это просто праздный интерес?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться222020-06-09 01:46:39
Alex_VE3KF написал(а):
Вы действительно хотите запитать линией или это просто праздный интерес?
идея запитать линией исходит из поста:12.
опыта работы с линией не имею, спросил, как это выглядит ...на свою голову.
Свои желания определил, проще, малозатратно, надежно.
Рассчитывать не просил, а совета, что лучше - спрашиваю.
Вопросы есть и по изоляторам, и по полотну,...
На этапе подготовки изменить можно все, только бы потом не жалеть.
Например: подкорректировал положение дельты в натурно-доступном пространстве
При расчете УКВ антенн, такой разницы значений не получал, подобрать "землю" и получить похожий результат - не получилось.
Вопрос, в каком "пространстве" проводить расчет? Что лучше/правильно?
Отредактировано DON (2020-06-09 02:03:24)
Поделиться232020-06-09 12:04:04
- Пользователь
- Сообщений: 851
DON написал(а):
Вопросы есть и по изоляторам, и по полотну,...
Я думаю этих вопросов уже нет. Выше уже рассказал.
DON написал(а):
Свои желания определил, проще, малозатратно, надежно.
Можно спуститься на землю. Забить три кола метров по пять и вы попадёте в свои желания.
DON написал(а):
На этапе подготовки изменить можно все, только бы потом не жалеть.
Так не бывает. Разочарование будет. Лично я исхожу из того, что пусть будет хотя бы такая, как никакой.
В MMANA вы уже видите параметры антенны. Теперь берите биметалл 4мм. растягиваете рамку. Делаете полуволновой повторитель.
Анализатором смотрите что у вас получилось в реальной антенне. И тогда можно понять что применить для СУ. Может это будет кабель 1/4 или трансформатор на кольце.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться242020-06-10 10:54:06
Евгений написал(а):
Я думаю этих вопросов уже нет. Выше уже рассказал.
благодарен Вам за развернутый, от души, ответ на первый пост. С первых строк чувствуется опыт и гордость за Свой труд.
Даже фото изолятора, с закрепленным на нем тросом, выполнено с творческим подходом и говорит о том, сколько сил и старания было вложено в создание антенны.
По фото читается: антенна приземлена "на своей земле". Колья по пять метров тоже интересно посмотреть...
В случае монтажа антенны в жилой 9 этажной застройке, нужно выдержать не только ТБ, но и дресс-код: с соседями,
с обслуживающими и конкурирующими организациями... итд и тп...тема не для сайта.
Об изоляторах, планирую использовать вот такие. 
Орешковые зарекомендовали себя хорошо, применю в самом ответственном месте, в вершинах дельты.
В точке питания коричневая пластина с карабином, в вершинах оттяжек коричневый с двумя отверстиями.
В точке питания на пластине, будут закреплены, на болтах, концы полотна к которым при необходимости подключается СУ.
Заключается все в защитный баллон...
Разочарований быть не должно, потому как, не абы как, и друзья помогут советом.
Что еще нужно к изоляторам?
Поделиться252020-06-10 11:18:59
DON написал(а):
Что еще нужно к изоляторам?
Им ничего не нужно дополнительно.
Главное, что пластины выдержали не только вес самой рамки, но еще и плюс вес вероятного обледения, а это может быть до нескольких десятков кГ.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться262020-06-10 12:03:51
- Пользователь
- Сообщений: 851
DON написал(а):
В точке питания коричневая пластина с карабином, в вершинах оттяжек коричневый с двумя отверстиями.
Я бы это не поставил.
Иванович Вам ещё раз написал , то что я вше написал.
Alex_VE3KF написал(а):
Главное, что пластины выдержали не только вес самой рамки, но еще и плюс вес вероятного обледения, а это может быть до нескольких десятков кГ.
Это мягкий материал, Вы его руками легко сломаете. Орехи на Вашем фото маленькие. Поставьте большие , как на моём фото.
Карабины купите на 12 или 14 мм.
DON написал(а):
В случае монтажа антенны в жилой 9 этажной застройке, нужно выдержать не только ТБ
Это ГЛАВНОЕ!! что бы Вас потом по судам не затаскали если антенна рухнет и не дай бог что.
Крепление углов рамки к зданиям через анкерные болты с петлёй. Расскажу как правильно их закрепить.
Вам понадобится три пластины металлические Ф5мм. ширина 10см. длина 50см. Приблизительно, можно и больше. Главное плошадь.
По середине будет вкручен анкер с петлёй. По краям пластины анкеры под гайки. главное площадь. Что бы не в один кирпич. Выдернет лихо.
По углам рамки по два ореха. Только тросик. и по три U зажима. С каждой стороны ореха.
Не знаю как у Вас, у нас в Ставрополе , наледь с 4мм. провод обрастает льдом как колбаса.
У моего товарища мачта унжа с RQ-54 рухнула.
DON написал(а):
Разочарований быть не должно, потому как, не абы как, и друзья помогут советом.
Я имел ввиду. что это будет не весь мир как на ладони.
Не экономьте.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться272020-06-10 13:19:02
Alex_VE3KF написал(а):
Им ничего не нужно дополнительно.
Проведены "натурные испытания", по схеме : все соединено.
Пластину испытали до меня здесь:
не только на механическую прочность, но и изоляцию:
испытательное напряжение 36кВ.
Такая подойдет?
Поделиться282020-06-10 13:30:31
DON написал(а):
не только на механическую прочность, но и изоляцию:
испытательное напряжение 36кВ.
Такая подойдет?
Ну 36 кВ это явно излишество. Такого напряжения в рамке не будет.
А вот подвесить на изолятор так 100 кГ и выдержать месяц. Потом проинспектировать состояние изолятора, как он выдержит динамическую нагрузку на растяжение. Вот такой тест бы бы полезен.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться292020-06-10 15:05:04
Евгений написал(а):
Крепление углов рамки к зданиям через анкерные болты с петлёй.
вы об этом?:
Толщина панели здания 40-45см. самое трудное пробить отверстие под болт,
это не кирпичная кладка.
Прочности резьбы и шайбы должно хватить для удержания полотна антенны.
Между прочностью элементов антенны необходимо соблюсти определенную селективность.
Как считаете, где должно быть прочнее?
Поделиться302020-09-25 08:43:09
учтя совет:
Евгений написал(а):
....Я имел ввиду. что это будет не весь мир как на ладони.
Не экономьте....
Не спеша...с учетом штормов на солнце 
были созданы индивидуальные анкеры на стенах дома.
закреплены М12...
выбрана максимально высокая точка... 
мало заметно снаружи здания... если смотреть снизу:flirt:
Отредактировано DON (2020-09-25 08:49:34)