VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Дельта на 160м.
Мне не понятно почему одна из них широкополоснее, чем другая?
Так я и сказал, чтобы выяснить, какая широкополоснее.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Так я и сказал, чтобы выяснить, какая широкополоснее.
Наверное та которая "толще"?
На этот вопрос ММАНА дает ответ - широкополоснее будет рамка 28.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
....ММАНА дает ответ - широкополоснее будет рамка 28.
...и это абсолютно верно.
При этом провод полотна одинаковый 2.2мм,
на одной биметалл, на другой не совсем голый - луженный, но медь сплошная...
Разница, кроме широкополосности, еще в КСВ на резонансной частоте...
Можно ли говорить, что потери в ...0.3 ед. КСВ... 
1.5 Д-160 и 1.2 Д-10 приходятся только на запорный трансформатор?
Отредактировано DON (2020-12-25 11:50:02)
Можно ли говорить, что потери в ...0.3 ед. КСВ
Нет, так говорить нельзя, технически неграмотно. Можно лишь сравнивать 1,2 и 1,5.
А если хотим количественно выразить уровень потерь, то пользуемся этой таблицей https://www.amphenolrf.com/vswr-conversion-chart
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
...пользуемся этой таблицей...
Благодарю.
Потери огромные... 
Утешает то, что негде взять КСВ-метр с третьим знаком после запятой? 
Надежда, что наши измерения плюс-минус ...лапоть,
а 325 стран сработаем и на КСВ-2.0 
Я не так объяснил. Правильно будет, если рассмотреть КСВ в отдельности каждый, а уж потом сравнить.
Первый КСВ 1,2 или -20,832 дб. Это из 100 Вт обратно вернется в трансивер 0,8 Вт или от 100 Вт на -20,832 дб меньше.
Второй, КСВ 1,5 или -13,979 дб. Это из 100 Вт обратно вернется в трансивер 4 Вт или от 100 Вт на -13,979 дб меньше.
Вот теперь и сравниваем 0,8 Вт и 4 Вт. Так оно наглядней в ,,попугаях,, 
Технически будет грамотнее, если вы ответите на вопрос - какой у вас КСВ в линии? Вы отвечаете, минус 20,12 дб. Хотя слово минус можно о опустить т.к. отраженная волна в кабеле никогда не бывает больше прямой, если 100 в кабель, то вернуться не может 105 или 120 Вт, поэтому априори понятно, что всегда имеется ввиду значение со знаком минус т.е. потери.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
По ходу темы возникал вопрос: как реагирует антенна на температуру и осадки...
Тогда говорили - никак, справедливости ради надо добавить - никак на летние дожди
Произведены измерения, при Т от минус 10 с осадками ,
которые начались при Т положительной и продолжаются при Т отрицательной..
вот диапазон 28 на Д-160 ... с демонстрацией, куда "улетел" резонанс:
вот диапазон 28 на Д-10...
можно отметить процент выбега, абсолютнре значение 1мГц и 2мГц
могу добавить, что на Д-160 точка подключения кабеля в ПЭТ-стакане,
а на Д-10 в детском пластилине, но считать процент разницы потерь ...
с учетом утолщения полотна антенны и изменения скин эффекта... увольте и так тоскливо.
осадки продолжаются.... 
....Вот теперь и сравниваем .... в ,,попугаях,,....
Согласен.
в попугаях значительно...лучшее 
Отредактировано DON (2020-12-25 14:12:43)
А при КСВ=2 или 9,5 дб отраженная будет 11 Вт из 100
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Д-160 выдержала первую зиму...
Весна пришла и антеннам дорогу...
Проверил, как перезимовал защитный кожух для СУ в точке питания,
этот узем был самым временным и поэтому ... никаким.
Были рекомендации делать этот узел герметичным,
с силикагелем внутри, опреснителем и кондиционером.... 
На фото видно, что он был открыт всем ветрам-морозам,
влажностям воздуха и лунной радиации...
По субьективным ощущениям, в сравнении с соседями в округе,
никогда станции не принимались хуже, чем у товарищей, зачастую - лучше.
Имея две антенны на диапазон всегда можно было попробовать ту или иную,.
Разница была, почти всегда, ...
Вывод только один: если есть возможность подвесить Д-160 - надо делать. 
Были рекомендации делать этот узел герметичным,
с силикагелем внутри
Это правильные рекомендации, но только в случае хорошего защитного кожуха. Если кожух очень негерметичный, то селикагель это все равно что отапливать буржуйкой улицу, польза нулевая.
Вообще кабеля очень любят насасывать влагу, поэтому самое простое - заливать парафином концы кабелей. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
....заливать парафином концы кабелей....
это таки да, в жизни на производной то него - пластилине... 
Зимней ночью посетила мысль: сделать вход дельты 50 омным...
Способ один - перенести точку питания с вершины
по любой из прилегающих сторон...
Программа не дала нужного ответа,
по причине - не передвигается точка питания.
Может только посередине,
неужели это по причине... дармовитости? 
по причине - не передвигается точка питания.
Может только посередине,
Стоит лишь добавить к этой точке + или - и числа от 1 до N и точка питания будет смещаться туда, куда вы зададите. Но слишком большое число не стоит вводить, не 100 и не 300.
А получить чисто 50 Ом не получится, всегда будет реактивность.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Кстати сказать, точку питания можно задавать не только по центру провода как к примеру w1c(centre), но еще также и в начале провода как w1b(begin) а так же и в конце провода как w1e(end) 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
....Стоит лишь добавить к этой точке + или -....
не достаточно точно высказался, что требовал от программы,..
хотелось(ну очень 
) чтобы она оптимизировалась по входному сопротивлению 50Ом.
с/от точки запитки по центру провода....
добавляя плюс минус можно идти к цели...50Ом...эмпирическим путем,
который потребует времени.
Если это будет от вершины в пределах 10 метров...
придется переделать 75% сделанной работы,
ради входного 50Ом. 
Благодарю
Вот первым "тыком" получилось:
и главное в ту сторону куда надо 
Благодарю!
а вот вторым "тыком":
попал туда куда надо - это обнадежило,
но вот вводить /принимат не целые числа программа отказывается, как Вы и говорили,
но это не самое главное, не хочет оптимизироваться...
работает шестеренки крутятся...но результат не изменяется....
но вот вводить /принимат не целые числа программа отказывается, как Вы и говорили,
Этим числом задается кол-во сегментов провода, а оно не может быть дробным.
А с оптимизацией там все гораздо сложнее. Книгу имеете по ММАНА? Очень рекомендую к изучению.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
....Книгу имеете по ММАНА?....
книги нет, изучаем онлайн....
Пришло успокоение...от результата эксперимента,
хорошо, что теоретически на бумаге...то биш компе,
а вот если бы пришлось опять заняться эквилибристикой на парапете....
что бы убедиться вот в этом:
никаких согласующих не хватит для оперативного нажатия кнопки на трансивере...
т.е. конечно можно, но Вы опят правы, отличное - враг хорошего.
на сию секунду идею отставил...
Благодарю
книги нет, изучаем онлайн....
Если хотите, то я могу сбросить на Email. Вес небольшой, 684 кБ
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
сбросить на Email
Буду благодарен.
Книгу уже выслал. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Приступил к изучению. 
Приступил к изучению.
Успеха
По ранее данным советам, исследовал использование в точке питания Д-160 с угла,
согласующего устройства ....подобрал типа:
много разных, по мощности, по размеру, по управлению...
глаза разбегаются, но простоты не видно
нужен кабель снижения - это понятно, без него никак.
нужен пучек проводов управления диапазоном - тоже вроде никак...
провод обхода,...
провод настройки....
провода питания...
Легче на стене дома прибить гвоздями провод "лапшу" и прямиком в форточку....
много разных, по мощности, по размеру, по управлению...
Тут главное - выбрать мощность, иначе сгореть может.
Набор несложный. Ну а управление конечно нужно и питание. Кабелек какой 6-7 жил с оплеткой для питания и управления. Жилки тонкие можно, потребление реле небольшое. Но зато все диапазоны будут согласованы.
....Но зато все диапазоны будут согласованы....
Вот этого хочется больше всего...
Своего тюнера - нет , воспользуемся возможностями Ютуба.
Посмотрим, что-же он реально может:
https://www.youtube.com/watch?v=HJmjn5esDKQ
Своего тюнера - нет , воспользуемся возможностями Ютуба.
Вот такой установить поблизости от антенны и больше ничего не надо. Дельта будет строиться на всех диапазонах.
Вот такой установить...
еще ест и такие:
https://www.youtube.com/watch?v=RaizIevy-BI
https://www.youtube.com/watch?v=9PNiIPP7-5w&t=3s
еще ест и такие:
Лучше с прозрачными реле. Виднее состояние контактов.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Дельта на 160м.