VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Дельта на 160м.


Дельта на 160м.

Сообщений 301 страница 330 из 345

301

VE3KF написал(а):

Лучше с прозрачными реле. Виднее состояние контактов

Автор сих девайсов находится в почтовой доступности...
Без Вас , Александр, выбор не может быть сделан...
Рассчитать антенну с 50дБ подавления излучений назад - могу,
но просчитать потери долей децибелов в системе согласования антенны - не могу.
С Вашего позволения вопрос в следующем,
где будет меньше потерь и ...затрат... в прямом согласовании трансивером через ВЧкабель Д-160
или при помощи согласователя у разьемов Д-160, запитанной с угла...
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t814834.jpg
это самый простой вариант...
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t632001.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t99468.jpg
это самый мощный и , понятно, дорогой...
Провода при этом в контурах 1.5 мм.

302

DON написал(а):

С Вашего позволения вопрос в следующем,
где будет меньше потерь и ...затрат... в прямом согласовании трансивером через ВЧкабель Д-160
или при помощи согласователя у разьемов Д-160, запитанной с угла...

Могу однозначно сказать - лучше всего сделать вариант или(согласователя у разьемов Д-160, запитанной с угла)
В этом случае, несогласованная часть кабеля будет самой короткой и значит и потери будут минимальны. И второе - кабель от трансивера до СУ не будет излучать. Он будет лишь излучать от СУ до антенны.
Мы это уже обсуждали ранее.

303

VE3KF написал(а):

Мы это уже обсуждали ранее.

Все помню...
Прошу посмотреть все видео ссылки...
Из них видно, что СУ не "вытягивает" некоторые входные сопротивления ант....
Случилось горе ...потерял предыдущие измерения Д-160 на зажимах полотна...
надо подумать.... o.O

304

DON написал(а):

Из них видно, что СУ не "вытягивает" некоторые входные сопротивления ант....

Для этого нужно сравнить полученные импедансы на разных диапазонах с теми, которые может переварить СУ.

305

VE3KF написал(а):

нужно сравнить полученные импедансы

с этого и начнем... :writing:
была смоделирована Д-160 с запиткой в одну из сторон
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t615935.jpg
помним, что создаем универсальную вседиапазонную антенну...
снимаем её идеализированные импедансы:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t916905.jpg
получаем диапазон, в пределах которого хотелось бы, чтобы работало СУ в точке питания:
для простоты берем только активную составляющую от 48 до 1729 Ом.
вопрос, какое из согласующих может это "вытянуть"? :dontknow:

306

DON написал(а):

вопрос, какое из согласующих может это "вытянуть"?

А с чем мне сравнивать? Где данные по СУ? Я нигде не нашел. А должны бы быть по диапазонам макс. пределы к примеру, 1,8 Мс -до 1500 Ом и +/- j300. и т.п.
Думаю, что СУ вытянет все диапазоны. Тяжелее всего на 28 мс.
В видеоролике там вообще 8 м кусок веревки согласуют и то все нормально. А тут полноразмерная рамка. Думаю, что можно смело покупать.

307

VE3KF написал(а):

В видеоролике там вообще 8 м кусок веревки

там где-то в тексте звучало, что согласует 1 к 9.9...а вот чего не понял...

теперь смотрим на идеализированные импедансы Д_160 запитанной в угол..
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t358524.jpg
Изменение формы треугольника не должно вызывать настороженность,
ведь Д-160 приводилась/настраивалась по минимальному КСВ на 1.8 мГц. и месту приложения оттяжек....
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t381413.jpg
запишем  границы настройки 51 до 1329 Ом.
Сушественно меньший диапазон.... :suspicious:

308

Питание  в угол                                                                                                                      питание в сторону
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t309472.jpg   https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t656124.jpg

Тюнер ТС2000 согласует 20 - 200 Ом.

Отредактировано DON (2021-03-09 13:21:04)

309

DON написал(а):

Питание  в угол

Предпочтительнее, потому что импедансы ниже относительно 50 Ом, легче будет работать СУ.

310

Найдены результаты замеров проведенных на "свеже" смонтированной Д-160...
Замеры проводились на клеммах антенны запитанной в угол...

F -mH_____ R- Om___Z    -   jX____  КСВ
50.1            41         28  - 129         1.5
28.5          332         75  -   77         9.9
21.1          ----         - - - - - --          - -
14.1          397       219 -  362         8.2
7.1          431       406 -1427         8.4
3.5          171       166 -  714         3.4
1.8          105       105 -2800         2.1

Разница с "идеализированными - расчетными" данными импедансов - очевидна...
Вопрос остается тот же: сможет ли авто-тюнер справиться с согласованием антенной системы на всех диапазонах?

Отредактировано DON (2021-03-22 02:53:52)

311

VE3KF написал(а):

...Где данные по СУ? Я нигде не нашел....

Автор доступного клона авто-тюнера пишет о нем так:
"...Тюнер можно использовать и как внешнее устройство в отдельном корпусе, в том числе удаленно для настройки непосредственно у антенны.
Устройство позволяет подключать к разъему для программирования процессора стандартный двухстрочный дисплей с шиной управления I2C , на котором отображается наиболее важная информация (выходная мощность, КСВ и установленные в процессе согласования номиналы емкости и индуктивности). Предусмотрен вариант упрощенной трёхуровневой светодиодной индикации результата согласования антенны (КСВ<1.1, КСВ<1.5 и КСВ>1.5). Это может быть полезным при использовании тюнера в составе самодельного усилителя или для контроля тюнера, расположенного удаленно.

Основные характеристики автотюнера ATU-100 MINI:

Диапазон допустимых питающих напряжений: 10 - 15 Вольт постоянного тока
Максимальный ток потребления : 300 мА
Максимальная рабочая проходная мощность: 100 Ватт
Максимально возможная измеренная мощность: 150 Ватт
Минимальная мощность, необходимая для начала настройки: 1 Ватт
Минимально возможная измеренная мощность: 0,1 Ватт
Шаг измерения при мощности до 10 Ватт: 0,1 Ватт
Шаг измерения при мощности выше 10 Ватт : 1 Ватт
Точность измерения мощности : 10%
Максимальная установленная индуктивность: 4 мкГн
Минимальный шаг установки индуктивности: 0,1 мкГн
Максимальная установленная емкость: 400 пФ
Минимальный шаг установки емкости: 10 пФ    ..."

Нет ни слова о том, в каких пределах импедансов можно согласовать антенну... :dontknow:
Слова прозвучавшие в видео  "...согласует 1  к 10..."   не понятно к чему относятся... :suspicious:

312

DON написал(а):

Слова прозвучавшие в видео  "...согласует 1  к 10

Думаю, что это имеется ввиду, что тюнер согласует сопротивления, разнящиеся в 10 раз. Например 50/500 Ом

313

VE3KF написал(а):

...тюнер согласует сопротивления, разнящиеся в 10 раз. Например 50/500 Ом.....

Вот очень хотелось бы, чтобы так и было написано...от....до.
Обращаемся к прайсу производителя с пояснениями. 
Цитата: "... Как видно из характеристик, сравнительно небольшие устанавливаемые индуктивность и емкость обуславливают некий компромисс. Данный тюнер не сможет согласовывать большие рассогласования на частотах ниже 7 МГц, для этого придется использовать широкополосные трансформаторы для приведения сопротивления в более или менее близкое к 50 Ом значение, после чего тюнер донастроит рассогласование в небольших пределах. От 7 МГц и выше он способен согласовать практически любую «верёвку».
В версии прошивки 2.2 алгоритм работы которой заметно эффективнее алгоритма предыдущих версий как в ручном, так и автоматическом режиме. Так к примеру даже на 3,6 МГц нагрузку в 100 Ом (КСВ=2) приводит практически к 1, в то время как с предыдущими версиями лишь немного уменьшал КСВ примерно до 1,5.
В виду того, что в прошивке 2.1 актуальны 3 кнопки управления - кроме основной кнопки "TUNE" (она же при коротком нажатии кнопка сброса RESET) теперь добавлены ещё две кнопки которые можно вынести на переднюю панель, это кнопка "AUTO" (режим автоматической настройки тюнера) и "BYPASS" (Обход). ..."

Получается, что этот тюнер не сможет согласовать нашу Д-160 даже на 1.8мГц.
при входном на "...1.8   105       105 -2800         2.1...." (данные из таблица натурных измерений).
не говоря о диапазонах выше, чем 1.8мГц. где еще более высокие значения КСВ и сопротивлений.... :huh:

314

DON написал(а):

Получается, что этот тюнер не сможет согласовать нашу Д-160 даже на 1.8мГц.
при входном на "...1.8   105       105 -2800         2.1...." (данные из таблица натурных измерений).

Убежден, что тюнер без проблем справится.

315

VE3KF написал(а):

Убежден, что тюнер без проблем справится.

На одном диапазоне 1.8мГц. ...возможно и да, а на остальных?

Производитель знает о слабой работе тюнера на НЧ диапазонах,
читаем инструкцию  производителя:
"....Модификация устройства для работы на НЧ  диапазонах
Сравнительно небольшие значения устанавливаемых реактивностей не позволяют
устройству в базовой модификации эффективно работать на частотах ниже 7 — 10 МГц.
Одним из вариантов решения этой проблемы может быть простое увеличение ряда значений
индуктивностей и конденсаторов на две ступени выше. Вся остальная конструкция остается
при этом без изменений. Алгоритму, отвечающему за настройку КСВ без разницы, какими
значениями реактивностей он оперирует, а вот индикация правильных установленных
значений при этом пострадает. Последние версии прошивок позволяют пользователю
самостоятельно задать установленные им значения емкостей и индуктивностей для
правильного отображения на дисплее (будет описано ниже). Следует иметь в виду, что
только применение дисплеев OLED любого допустимого типа позволит отобразить значение
емкости более 999 пФ, но не более 9999 пФ...."

в последней строчке описания тюнера единственное место  соответствующее заявление 1:10.... :suspicious:

Производитель неоднократно модернизировал базовый вариант конструкции,
имеются различные прошивки, мощности, дисплеи.... но нет ни слова об импедансах и их диапазоне согласования... :dontknow:

Отредактировано DON (2021-03-23 10:15:54)

316

Если есть сомнения, то тогда лучше сделать 6-7 отдельных цепей, каждую на свой диапазон. Управление дистанционное. Вот пример конкретно для 1,8 для измеренного импеданса.
Какие то уж очень подозрительно большие отрицательные реактивности, будто рамка слишком короткая. Помню, резонанс рамки был на 1,75 Мс, поэтому реактивка обязана быть +J, а не -
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/400/t118219.jpg

317

VE3KF написал(а):

Какие то уж очень подозрительно большие

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t480935.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t268698.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t877715.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t793179.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t690325.jpg
...так какие получились....
Это не идеализированные данные ...натурные. ^^
Если говорить об антенне только на 1.8мГц. то её можно было
довести до идеального состояния по входному импедансу.
Задача стояла вседиапазонности-универсальности в условиях муравейникового существования...
Тогда мы Д-160 строили по  условиям не потерять ни один диапазон,.. по возможности.
Это с приемлемыми параметрами получилось, но своя конструкция не бывает законченной...
А вдруг антенный тюнер покажет чудеса ожиданий...
Д-160 висит низко 32м. для 160м.  маловато...поэтому измерения  отличаются от
ММАННовского  идеального "свободного пространства"

318

С такой реактивкой -j2800 - J1400 никакой автотюнер не сдюжит.
Если измерения верны и прибор не врет, то только самодельный тюнер надо делать. Но я лично не верю в такие измерения. Не может быть такой реактивки у медного провода, если конечно на 1,8 Мс не используется рамка длиной 100  м вместо 165 м. Тогда будет реактивка -j2800
Или же вы измеряете сталь, а не медь.

319

VE3KF написал(а):

измеряете сталь а не медь.

так биметалл  же... :flirt:
На эквивалент, правильный  - прибор показывает правильно, от руки не дописывал :nope:

320

DON написал(а):

так биметалл  же

Слой меди очень тонкий, может поврежден где?

321

VE3KF написал(а):

....Если измерения верны и прибор не врет.....

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t979502.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t834651.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t195841.jpg
вот как-то  так...

322

Показания 76,6 Ом? А как же измерения в посте 310? Там    1.8          105       105 -j2800         2.1
Вот какой КСВ должен быть в случае, если импеданс 105 -j2800 Ом Ну никак не 2,1, а 1500.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/400/t439910.jpg

323

VE3KF написал(а):

Показания 76,6 Ом?

Под рукой был фирменный эквивалент на 75Ом....
Перестроил прибор и показал... :blush:
При эквиваленте 50Ом показания такие же...
хотя могу с этим эквивалентом прибору задать 50 Ом. будет КСВ - 1.5.
Как сделать?

Отредактировано DON (2021-03-23 15:03:02)

324

В посте 310 прибор включен на 50Ом,
соответственно КСВ к 50Ом.

325

При измерении антенн, практически не бывает такого, чтобы прибор показал чисто активное сопротивление, например 50 Ом. Обязательно должна быть реактивка.
При измерении чисто на резистор 50 Ом, КСВ будет 1, но если к этому резистору последовательно кондер 30 пФ, то прибор должен показать уже не 50 Ом, а импеданс 50 -j2870 Ом на частоте 1,85 Мс. И КСВ будет очень далеко не 1 а примерно 3300, хотя сопротивление 50 Ом.

326

Измерьте тестером сопротивление рамки, сколько Ом покажет тестер. Это проверка на контакт.

327

DON написал(а):

Перестроил прибор и показал...

Хм... Переключите прибор для измерения последовательного импеданса.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

328

VE3KF написал(а):

...Измерьте тестером сопротивление рамки, сколько Ом покажет тестер....

Начиная с поста 54 мы ведем протокол  монтажно-настроечных испытаний антенны.
Теми же приборами, повторно, после пережитых зимних условий,
проверим рамку "на целостность" и активное сопротивление:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t821288.jpg
Китайский прибор, с точностью два знака после запятой,
в имеющейся электромагнитной обстановке, измерять отказывается.

329

Евгений написал(а):

...Переключите прибор для измерения последовательного импеданса...

Благодарю, Евгений, за  подсказку.
Видимо Вы предлагали вот это:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t53271.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t541458.jpg

330

переключаем ..измеряем эквивалент 75 Ом.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t249368.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t51703.jpg
Линия измерения КСВ - ломанная по причине высоких местных помех.... o.O
В "полях" она значительно прямее...


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Дельта на 160м.


Создать форум.