VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Дельта на 160м.


Дельта на 160м.

Сообщений 61 страница 90 из 345

61

DON написал(а):

оказалось "крупный" для таких измерений 
на сию секунду другого варианта нет

Тогда до лучших времен. Это не страшно, главное - есть треугольник, надежно установленный.
А прибор, так показывает потому, что его внутренний генератор ВЧ, слабее, чем наводки в рамке.
Вот почему на НЧ лучше использовать мощный генератор, как минимум 1 Вт и КСВ метр. Этим может быть трансивер и КСВ метр.
А прибором можно измерять антенны на ВЧ, 14-28 и выше.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

62

Alex_VE3KF написал(а):

Тогда до лучших времен

можно не дожить... :suspicious:
трансивер, тс-2000, внутренним тюнером, настроился на всех диапазонах :idea:

63

DON написал(а):

трансивер, тс-2000, внутренним тюнером, настроился на всех диапазонах

Вот это и требовалось сделать для того, чтобы убедиться, что рамка будет работать на всех диапазонах, без всяких дополнительных СУ в точке питания антенны.
Мои поздравления!  :cool:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

64

Alex_VE3KF написал(а):

Мои поздравления!

благодарю, но еще ... поздно,
завтра будет день :tired:

65

не откладывая в долгий яшик радость общения в хам среде,
врываюсь всей мощой новой антенны в круглый стол аграриев на 28мГц... :jumping:
с осторожностью даю 25Вт,... тюнер бжик-жик...ксв по прибору тс2000 - ровно-1.000..
у ТСа есть два гнезда под кв ант. использую оба,
на второе гн. подключ. старая ант. диапазонная дельта 28мГц.естесно ксв-1.0... ^^
вызываю на откровенный разговор ответственных единоверцев,
которые расположены по вееру горизонта и отличают В. от Дб,... :flirt:
вне зависимости от сторон горизонта, все единостайно отдают предпочтение антенне-2...  :| 
да не просто - лучше, а на 6дБ... o.O
вопросов куча, эмоции не для эфира...
только для Морфея, к нему и отправился...

66

здравствуй солнце новый день!
не зря говорят, что все великие дела происходят в постели, :blush:  ай чуть не так - во сне! :flirt:
переосмыслив ранее содеянное, задался вопросом - а все ли истина?
в нашем управлении есть замечательный, безэмоциональный инструмент...
с него начали и в нем будем искать ответы-советы,
ничто не мешает смоделировать процессы на 28мГц в дельте 160м :question:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t536360.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t238360.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t635690.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t354103.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t508339.jpg

ответов больше не стало, вопросов кратно более... o.O
что означают  Ga_11.34 дби   и     Fb_-10.52 дб?

Отредактировано DON (2020-10-01 06:58:33)

67

Ну а чё?  Теперь надо проверить эти же две  антенны на 160 метров и сравнить :crazy:

68

DON написал(а):

что означают  Ga_11.34 дби   и     Fb_-10.52 дб?

Ga означает усиление антенны. 11,34 дби, значит на 11,34 дб больше , чем изотропной антенны (и)
FB означает отношение излучений вперед- назад(front-back) на 10,52 дб.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

69

Alex_VE3KF написал(а):

FB означает отношение излучений вперед- назад(front-back) на 10,52 дб.

а что значит знак минус?

70

DON написал(а):

а что значит знак минус?

Фронт меньше чем назад на 10,52 дб.
На графике вправо дН - фронт, влево бэк. Влево больше чем вправо.
Вы ДН смотрели не в той плоскости. Она показана по оси Y.  А надо развернуть её по северо-восток на юго-запад.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

71

для другого диапазона, 160
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t259160.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

72

Alex_VE3KF написал(а):

Вы ДН смотрели не в той плоскости. Она показана по оси Y.  А надо развернуть её по северо-восток на юго-запад.

сложная логика...японская.
видимо надо понимать, где расчет видит точку питания,
а от неё диаграмму вперед и назад...
или бы  автоматом повернули бы диаграмму...
об ипонскую логику можно спотыкаться на каждом шагу,
последний вчера, когда считал, где первая антенна, а где вторая....
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t826302.jpg
смотрю на заднюю панель читаю, как положено слева - направо и что....сначала 2 потом 1.
они, японцы, еще пишут в столбик... чувствую это не последний иероглиф навыворот.
Так вот, на дельту 160 на 28мГц слышат лучше, чем на дельту 28мГц.

73

DON написал(а):

Так вот, на дельту 160 на 28мГц слышат лучше, чем на дельту 28мГц.

Это так и должно быть. Апертура рамки(площадь её излучения) гораздо больше, чем у рамки 28 Мс. Поэтому и усиление рамки 160 больше усиления рамки 28 при прочих равных условиях.
Логику японцев сложно понять, у них совсем другой мир. Я стараюсь объяснить на нашем языке.
По дефолту, мы смотрим на ДН в горизонтальной плоскости(плашмя) сверху. Слева внизу есть кнопка Зенимтный угол. Жмем, видим там заданный по дефолту для каждого диапазона угол. Например 45 град. Это означает, что прога показывает нам ДН в гориз. плоскости по сечению 45 град. То, что линия отсекла, мы и видим на левом графике.
Если Зенитный угол будет к примеру 20 град, то и линия сечения будет много ниже и мы увидим  крайние точки по сечению 20 град.
Это для гориз. ДН
Так понятно? Стараюсь как можно менее сумбурно

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

74

Alex_VE3KF написал(а):

Стараюсь как можно менее сумбурно

достойно :flag:
так проверять ант. гнезда стал по причине несоответствия ожиданий :canthearyou:
на диаграмме настораживает направление на здание...
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t882498.jpg
максимум, как раз на бабку с бельем...
бельё бог с ним, а вот ТВ не простят :mad:

75

DON написал(а):

на диаграмме настораживает направление на здание...

Здания ММАНА не может учесть в расчетах.
Надо стараться конечно дальше от зданий., особенно ж/б.
Помех ТВ может и не быть, если мощность не слишком высокая. С работал свыше квт и никаких помех не было, но у нас очень мощный сигнал ТВ, да еще и цифровое ТВ. Ломом не перешибешь сигнал.
А вот если чигнал слабый, например удаление от станции 50-100 км, то да, помеха может быть даже от 200 Вт.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

76

разговор был о практическом использовании новой установки, тю, антенны. 8-)
на деле все получается, 28мГц вариант быстрой проверки...без приборов и теории.
продолжаем заполнять протокол: входное сопротивление.
антенна создавалась для 160-80-40, ну может 20, как обзорная...
смотрим в комплекте, что нам говорит теория:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t874440.jpg
таблица смодулированной работы дельты на всех частотах
на 145 и 50 проверю...
но как тюнер строит 28мГц. с  теоритических 1259_Ом? :canthearyou:
да еще и звучит качественно...

77

Alex_VE3KF написал(а):

у нас очень мощный сигнал ТВ, да еще и цифровое ТВ

а у нас все сидят на кабельном... :idea:
тарелки на крыше, атрибутика важности собственника, а кабели сгнили...
самый слабый сигнал в аналоговом кабеле,
проверял, портит картинку на 2-х из 250 каналов,
соответственно процент агрессии/скандала низкий...
5(пять) магистральных усилителей  5 провайдеров в моей лифтовой... :mad:
а вот в соседних подьездах и домах...время покажет :huh:

78

DON написал(а):

но как тюнер строит 28мГц. с  теоритических 1259_Ом?

Легко, если это качественный тюнер от японов. Мощность не такая уж и большая.
Другое дело как построить ВКС мощного УМ, чтобы она согласовала Roe к примеру 2000 Ом на нагрузку 1260 Ом для одного случая - работы на 28 мс на дельту 160?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

79

Alex_VE3KF написал(а):

...Легко, если это качественный тюнер от японов...

этот тюнер ТС2000...фото выше.
по его ттх: 20-180_Ом

80

не торопясь готовиться модернизация: :unsure:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t139169.jpg
крепления полотна в точке питания на пластине ...
в "марксе" указано:  Диаметр валика, мм - 10,0
казалось можно и не обращать внимания, но товарищ , механик , заметил:
латунь 5мм  лопнет....на морозе... :glasses:
счел веской причиной, заменим на паспортные требования.

81

DON написал(а):

латунь 5мм  лопнет....на морозе.

Правильно замечено

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

82

Александр, что все таки предпочтительнее, полотно антенны, из чистого медного антенного канатика (или на худой конец из ПВ-3), или со стальной жилой внутри, тот же биметалл, или полевка П-268. При их одинаковом сечении, что хоть чуток, но лучше? Просто намедни перевесил свой диполь, был из сдвоенной полевки п-274, сделал из меди пв-3 2,5мм**2, в качестве несущего тросса использована агрошпалера (типа лески, но гораздо крепче, не боится морозов и ультрафиолета, так пишут) 2,2 мм диаметром...

83

Главное, чтобы провод был покрыт медью. Биметалл хорошо подходит, когда нужна прочность провода.
Полевка я думаю хуже подходит т.к. имеет снаружи стальные жилы и для ВЧ значительно хуже, чем медь.
Чисто медный провод - самое лучшее, но он вытягивается, если на него действует механическая нагрузка.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

84

Вообще то у полёвки п-268 медные проводки снаружи, легко смотрится в инете. Я говорил, что чтобы пв-3 не вытягивался , я применил микс провода пв-3 и агрошпалеры, закрепив провод с помощью отрезков термоусадки и отрезков кембрика.
Мое мнение что лучше всего чистая медь в качестве полотна антенны
Т.к. любые стальные проволочки в силу токов Фуко, будут поглощать часть вч энергии на свой нагрев...

Отредактировано R0SBD (2020-10-02 09:51:43)

85

R0SBD написал(а):

Т.к. любые стальные проволочки в силу токов Фуко, будут поглощать часть вч энергии на свой нагрев...

Не совсем так. Чтобы были токи Фуко проволока должна быть замкнутой накоротко. Например замкнутое стальное кольцо, помещенное рядом с ВКС будет поглощать ВЧ энергию. Но разомкнутый проводник не будет поглощать т.к. цепь разомкнута , тока нет, никакого, в том числе и тока Фуко.  :yep:
Полевка слишком слабая, чтобы использовать её для рамки 160. А вот биметалл 2,5 мм это надежно.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

86

У меня из расплетённой полёвки П-268 дельта висит. Пролёты 130, 140 и 70 метров, периметр 340 метров. С тюнером везде строится,  только подвес низкий, высоты мало.

87

UA0OAG написал(а):

У меня из расплетённой полёвки П-268 дельта висит. Пролёты 130, 140 и 70 метров, периметр 340 метров.

Это хорошо, что нет сильного гололеда совместно с сильным ветром.
У меня стоял вертикал R8 на крыше 60 м здания. Он был растянут 2 этажами растяжек. Стоял без проблем и работал как пушка.
Но через 12 лет, случился очень сильный гололед и плюс сильный ветер, все сразу вместе. Верхушку вертикала, примерно  1,7 м, которая была не растянута, свободная, согнуло под 45 градусов. Казалось бы, что там может случиться с таким небольшим плечом? 12 лет стоял и ничего, но достаточно 1 стечения обстоятельств и провод может не выдержать льда.
Я лично видел гололед на проводе квадратов диаметром 40-50 мм, эдакая ледяная колбаса. Можно подсчитать, какой там был вес льда на проводе, если известно, что 1 кубометр льда весит 917 кГ.
Считаем: радиус ледяной колбасы 0,02 м, длина провода к примеру 100 м. Тогда вычисляем объем ледяной колбасы - 0,02*0,02*3,1416*100 = 0,12 кубометра льда. Теперь 917 кГ * 0,12 = 115 кГ. Вот такой вес льда будет на проводе длиной 100 м при хорошем обледенении. Много это или мало? На проводе висят полтора человека и при всем этом их раскачивает сильными порывами ветра :D  Такая нагрузка на провод - точно не ,,баран накашлял,,  :D
Провод весь вытянулся после обледенения. Подали на рамку небольшое переменное напряжение с ЛАТРа, ну лед и отвалился конечно. Но целую ночь провод был под гололедом. Это хорошо, что рамка, на неё можно подать напряжение для прогрева. А если это вертикал обледенел, то как его прогреть? Никак.  :dontknow:
Позже мы применили биметалл для рамок квадратов, и провод конечно заменили.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

88

Ужас.  У нас то климат сухой, такое бывает только в горах, была когда то коллективка на горе, там антенны, квадраты,  постоянно ломало.

89

У нас в клубе тоже были квадраты и их ломало много раз, замучались ремонтировать. В итоге мы отказались от квадратов и перешли исключительно на Яги. С ними все нормально.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

90

"Чтобы были токи Фуко проволока должна быть замкнутой накоротко."
Токи Фуко могут возникать в теле, внутри, металла, если представить образно внутри некие кольца: http://electricalschool.info/main/osnov … -toki.html

Стальные проволочки магнитятся, это значит, в отличии от меди, реагирующей в основном на электрическую составляющую э/м поля, сталь реагирует и на магнитную составляющую поля, с последующим небольшим поглощением части этой составляющей... Или по другому, антенна это открытый колебательный контур, L и C. Намотаем пробную катушку из меди, полёвки, и стальной проволоки и померяем их добротность. На первом месте медь, хуже полевка, и самая малая добротность у стали. Т. к. больше всего потерь. Также и в антенне, добротность открытого контура будет зависеть из какого материала сделано полотно антенны...

Отредактировано R0SBD (2020-10-03 11:25:16)


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Дельта на 160м.


Создать форум.