VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Дельта на 160м.


Дельта на 160м.

Сообщений 121 страница 150 из 345

121

DON написал(а):

для удобства восприятия сведем картины к единому масштабу, конечно на резонансной частоте

На скрине рез. частота 1,76 Мс. Чтобы рамка была в резонансе на 1,85 Мс нужно рамку сильно укоротить, на 10 м.  Но убедитесь, что прибор показывает правдиво, не врёт.
Если это проще сделать, чем согласование с СУ, то вперед!  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

122

Прога, которой можно определить потери в СУ для разных нагрузок.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t448720.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

123

Наглядный пример того, что можно работать на одну антенну, не заморачиваясь её резонансной длиной - проволочные антенны у вояк. Им некогда настраивать антенны в резонанс, да еще к примеру в полевых условиях. Они вешают диполь и питают его воздушной линией 450 или 600 Ом. СУ у них есть в составе любого УМ и все согласование они выполняют с помощью СУ на разных частотах. Совсем не обязательно, чтобы антенна была в резонансе.
Воздушная линия питания имеет нулевые потери при любом КСВ, хоть 10, хоть 1000.
Но в случае, когда применяются направленные антенны, например квадраты, Яги и т.п. вот там нужно строго выдерживать размеры антенны т.к. от этого зависсят фазы, амлитуды, которые и задают правильную работу направленной антенны.
Это относится к антеннам КВ. Для УКВ там другие условия, они значительно меньше размерами, влияние окружающих предметов практически нет, поэтому там не нужно настраивать антенны.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

124

Alex_VE3KF написал(а):

Вот почему...

   мы только в начале пути... :disappointed:
в приведенных примерах (выше)использованы два источника: теория и практические замеры существующей/созданной ант.
о резонансе разговор ведется с целью определиться: что нужно изменить в сущест/созд.ант. для достижения
наилучших условий для работы совместно с тс2000 на 160-80-40 + выше, как получиться...
получается довольно захватывающе, это потом... :glasses:

предлагаю обсуждать по теме,  только 160.
Если принять во внимание, указанное ранее, пост 47, то количество метро-сантиметров, которые были
утверждены советом сайта,определены путем сложения, отмеряны и намотаны на барабане - 172.29м.
с теоритическим резонансом 1850.  А практическая конструкция получилась с резонансом на 1760,  то всплывает существенное несоответствие, которое было очевидно ранее и поэтому монтажной бригадой была принята
длина полотна самая большая, по теор.расчету, ведь это японцы... %-)
на практике Длинное полотно легче обрезать, чем в условиях цирка на канате, добавлять.
о японцах, какое значение длины антенны из трех, надо было принимать к монтажу.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t752530.jpg

обьяснил по японски...сил на лучше сегодня нет. :'(

125

DON написал(а):

отмеряны и намотаны на барабане - 172.29м.

Если висит 172,3 м, и частота резонанса 1,76 Мс, то нужно поднять резонанс на 0,1 Мс. что оставляет 0,1/1,76 *100 =5,7%
Теперь вычислим 5,7% от длины 172 м. Это будет 9,8 м. На эту длину следует укоротить рамку. Но это если вы уверены, что рез. частота точно 1,76 Мс.
Такое расхождение легко объясняется и я это уже отмечал ранее - ММАНА не может учесть влияние домов в частности. Она предполагает, что рамка в свободном пространстве. Отсюда можно сказать определенно - окружение антенны в той или иной степени удлинняет антенну.
Если можно легко изменить длину антенны, то лучше это сделать.
Но если это не так просто сделать, то ничего страшного, это сделает СУ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

126

Anatoly написал(а):

R0SBD написал(а):
Это кстати говорит о том, что если в крепеже ВКС вы применили стальной болтик ( а не латунный), он будет греться

Посчитайте величину нагрева.
Это имеет какое-то практическое значение?

Анатолий, вы может быть не правильно меня поняли. Речь идет как сделать лучше. Лучше иногда бывает на несколько процентов всего, но это лучше, и лучшее на сегодняшний момент, наука утверждает , что нет лучшее. Вот и всё по сути что я хотел сказать. Или по другому, за счет вихревых токов в теле болтика из стали будет больше потерь, чем из немагнитного материала (латунного болтика). С этим надеюсь спорить не будете? А так да, латунный болтик стоит в магазине дороже стального. Но если говорить о лучшем и правильном решении, то выбирать надо лучшее решение, а плохо оно само получится...

Отредактировано R0SBD (2020-10-05 23:30:37)

127

Alex_VE3KF написал(а):

Отсюда можно сказать определенно - окружение антенны в той или иной степени удлинняет антенну.

Вот могу привести пример. Т.к. выше я писал что недавно поменял на даче свой диполь 70 метров длиной. Был из сдвоенной полевки п-274, сделал из пв-3 2,5мм**2. Новую антенну пока не обмерял. Но вот по старой, у неё резонанс был где то на частоте 1840кгц,  там был резонанс, и активное сопротивление было 24 ома.. Казалось бы по теории, резонанс должен был быть на 2,14 мгц,  ан нет резонанс был ниже по частоте. И это в открытом поле, где нет железобетонных домов, высота подвеса по краям диполя 20 м примерно, в центре провис до 15 м примерно (подвешен между двумя соснами). Я думаю это влияние земли так сказалось... Поэтому в городской застройке влияние окружающих предметов ещё больше на резонанс антенны...
PS У мнея кстати два тюнера антенных сделаны, один Беньковского, второй Z match, оба в киловаттном исполнении, Беньковского так вообще надеюсь до 4-х киловатт выдержит, там расстояние между пластинами кпе 4 мм и переключатель галетный самодельный ого-го какой могучий.. На всех диапазонах строится тюнером диполь..

Отредактировано R0SBD (2020-10-05 23:42:05)

128

DON написал(а):

По совету ранее, не будем пользовать АА330, включаем АА200.

Уважаемый товарищ, а можно сделать скрин АА 200 на кнопке №8 
Найти частоту где Х=0  Интересно мне.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

129

Евгений написал(а):

....а можно сделать скрин АА 200 на кнопке №8

товарищ, Евгений, конечно можно... :flirt:
будут проведены и показаны любые измерения имеющимися приборами...
высшим достижением будет сравнение Вашей ант. с обсуждаемой... :disappointed:
дополнительно проверим работу ММАНА на различных грунтах и высотах подвеса ант.
возможно, впишем новую страницу в закладку "реальная земля" :|
вот то, что  показала  кнопка8
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t568643.jpg

возможно Вы хотели увидеть  то, что под кнопкой5
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t961023.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t719897.jpg

получить на приборе Хл=0 не получается...это живая ант.  не теоретическая...
возможно показано не все или не то, что запрошено, уточните, повторим... :glasses:

130

Alex_VE3KF написал(а):

...Но убедитесь, что прибор показывает правдиво, не врёт....

используемые приборы проверены многократно...и перед/после каждого измерения :glasses:

131

Alex_VE3KF написал(а):

...Теперь вычислим 5,7% от длины 172 м. Это будет 9,8 м.....

можно было не производить такой сложный расчет, а взять готовое с нашего расчета в ММАНА... точка1
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t412173.jpg

в расчете обсуждаемой ант. который можно увидеть в ММАНА, есть три разных значения периметра рамки...
т1,   т2  и высчитанная сумма из поста47,
обозначенные вполне однозначными единицами измерения - метрами, но не для отрезания... :no:
чтобы не промахнуться была принята большая длина.

эти факты с ММАНА к вопросу: чему в ММАНА можно доверять, а что стоит проверить...
или по другому, по каким размерам резать? :sceptic:

.... точка 3 в ММАНА о чем говорит?
ведь мы в расчетах задали высоту антенны 30м...точка5 :|

...точка4 ранее мы о ней говорили, это не размеры провода, и даже не размеры сторон рамки,
это размеры для расчета треугольника
по теоремам геометрии, но не для отрезания проводов... :nope:
в ММАНА кроме геометрии еще надо ориентироваться по правилам начертательной геометрии
и понимать проекции проводов на ...свободное пространство... :tired:
ох уж эта ипонская философия... :glasses:

132

В Mmana, в закладке "вид", выбираешь  любой провод антенны мышкой, и в программе показывается длина провода (фактическая). Беря проекции этого провода на оси ординат, можно вычислить синус, косинус прямоугольного треугольника, из значения которого можно вычислить угол в градусах, если надо..
Длина волны никак не связана напрямую с периметром рамки дельты. Периметр рамки вы задаете вручнуя, рисуя геометрию антенны. А длина волны высчитывается исходя из частоты заданной вами (1,85мгц). Это ж вроде простые вещи. А резонанс вообще ищется в закладке "Вычисления", в этой закладке внизу закладка - "Графики", в самих графиках закладка - "резонанс"...
Высоту антенны надо брать реальную. Скажем 20 метров, у вас что прям 30м над землей?

Отредактировано R0SBD (2020-10-06 07:31:29)

133

DON написал(а):

можно было не производить такой сложный расчет, а взять готовое с нашего расчета в ММАНА... точка1

Простота хуже воровства, есть такая пословица. Лучше перебдеть, говорит другая. Но смысл в том, чтобы получить результат как можно большим количеством способов, чтобы понять реальную суть картины. Ибо любая теория, это теория, с теми или иными допущениями...
Кстати вы выбираете медь, а у вас вообще то биметалл, со сталью. Выше писали вроде, какие сюрпризы уготовывает сталь в антенне. Но опять же в ммане нет биметалла, поэтому результаты расчета точно будут отличаться от практики...

Отредактировано R0SBD (2020-10-06 07:36:40)

134

R0SBD написал(а):

...у вас что прям 30м над землей?...

нет не прям, чуть кривовато... ^^
точка питания 32, один угол 35, второй 31,42 метра над землей фактически...
показано на фото выше по теме.
Вы о таблицах/графиках,.. они не оспариваются:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t712031.jpg
теория ММАНА всем понятна, кроме бокорезов и трансивера,  :dontknow:
одним не понятно сколько резать, а второй не принимает результат,
вот наши разговоры вокруг этого.

R0SBD написал(а):

...вы выбираете медь, а у вас вообще то биметалл....,

процент потерь настолько мизерный, сравнимый с потерями на скрутке без пайки,
что ими можно пренебречь, Александр, выше в теме, этот момент раскладывал формулами.
сравнение меди и биметалла постараюсь изложить в последних страницах темы... :glasses:

135

Потери в сталемедном проводе невелики. Имеем стальной провод, но он по всей поверхности как бы зашунтирован медным проводом, которым и покрыт снаружи. Эта медь нанесена электролизом и потому имеет отличный контакт со стальным проводом. В итоге получается как будто стальная мачта(вертикал) зашунтирована по образующей бесконечным кол-вом медных проводников по всей высоте мачты. Такая мачта будет хорошо работать в качестве антенны. С тем же успехом можно зашунтирован медью что угодно, хоть даже древесину и она будет прекрасно работать, вернее будет работать медь, шунтирующая её.
А вот теперь другой пример - внутри рамки находится чисто стальная мачта, как это было у Артура. Эта мачта не зашунтирована медными проводами, она стоит отдельно, сама по себе, близко к рамке и поэтому в ней очень высокие потери от наведенной ЭДС, она нагрввается до такой степени, что может расплавить капроновый шнур, а это даже не 100 град. а выше.
Видите какие две большие разницы между первым и вторым примерами, хотя стальной провод присутствует в обоих случаях.  :writing:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

136

DON

Попробуйте рассчитать Вашу антенну в "NEC for MMANA", результаты будут отличаться.

137

DON написал(а):

товарищ, Евгений, конечно можно...

Товарищ DON, мы же не знаем как вас зовут. :flirt:

DON написал(а):

получить на приборе Хл=0 не получается...это живая ант.  не теоретическая...

Ну так в живой антенне по любому должен быть X=0  или близко к нулю.
Коль рамка сделана с запасом, надо посмотреть ниже эту реактивку.

DON написал(а):

высшим достижением будет сравнение Вашей ант. с обсуждаемой...

Ни вопрос, только у меня не рамка на 160м. а GP.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

138

Я в посте 125 дал расчет как скорректировать длину рамки, если известна рез. частота антенны.
Что не так?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

139

UA0OAG написал(а):

...Попробуйте рассчитать Вашу антенну в "NEC for MMANA"....

Зачем? ММАНА со всех сторон хороша. :cool:
бесконечно долго можно обсуждать теоретическое влияние белья, развешенного на ближайшем балконе,
на входное сопротивление антенны...о  пользе реликтового излучения в формировании основного лепестка...
точности расчетов до н-знака после запятой...пример http://ra6foo.qrz.ru/necman.html
а в наших условиях выше 9-го этажа не прыгнешь, все будет определяться измерениями по месту и
пониманием методов/процессов для достижения максимально возможного в этих условиях...
ММАНА достаточна для всех моих антенн. :glasses:

Отредактировано DON (2020-10-06 14:26:28)

140

R0SBD написал(а):

Тогда да укоротить надо чуток, чтоб попало на 1,85 МГц скажем. Но опять же один фиг на других диапазонах то резонанса где надо все равно не будет.

Если вы таки упорно хотите вогнать минимум ксв на частоту 1,85мгц, и при этом использовать антенну на других бэндах, то надо тогда в разрыв полотна антенны вставлять катушки, как предложено здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?8141--160--/page3

Отредактировано R0SBD (2020-10-07 03:31:51)

141

Не только катушки, но и конденсаторы можно. Это так называемые антенны с реактивными вставками. Есть книга по ним, автор Овсянников.

142

Тут, перечитывая темы про дельту, наткнулся на интересное высказывание ur0gt о дельте с волновым периметром (160м) и дельту вдвое большего размера (320м): http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7714---quot--quot--QRM&p=157171&viewfull=1#post157171   цитата:
"Если дельта волнового периметра расположена горизонтально или слегка наклонно, то замена её на дельту вдвое большего периметра приведёт к резкому уменьшению излучения в зенит и к существенному увеличению излучения под более пологими углами. Поэтому, при проведении DX-связей, результаты станут гораздо лучше."  Но это ж надо иметь место под такую антенну. Кстати в конце 70-х годов, в пору радиохулиганства, слышал товарища из Оренбурга, по моему, в АМ, как раз который говорил, что у него рамка периметром 320 метров...

Отредактировано R0SBD (2020-10-07 22:48:42)

143

внес изменения в конструкцию крепления проводов в углу питания, было так:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t774503.jpg
стало
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t213995.jpg

144

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t43370.jpg

145

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t220081.jpg

146

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t478032.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t585085.jpg

147

DON написал(а):

стало

И как это повлияло на параметры антенны?

148

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t296552.jpg
долго искал, вот как то так
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t704726.jpg

Отредактировано DON (2020-10-10 13:07:25)

149

R3EC Анатолий написал(а):

И как это повлияло на параметры антенны?

Вот именно.  :dontknow:
Это все равно, что симметрировать вертикал.
И второе - один близкий удар молнии и феррит. кольцу придет кирдык, оно навсегда перестанет работать.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

150

процесс не окончен... ^^
есть разница от разных колец и способов намотки...незначительно... :dontknow:
разница от кабеля питания - значительная :glasses:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t180305.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t198662.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t993028.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/424/t379345.jpg

Отредактировано DON (2020-10-10 13:21:21)


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Дельта на 160м.


Создать форум.