R3EC Анатолий написал(а):
И как это повлияло на параметры антенны?
на параметры - никак... 
на надежность существенно... 
Дельта на 160м.
Сообщений 151 страница 180 из 345
Поделиться1512020-10-10 13:24:13
Поделиться1522020-10-10 14:16:27
DON написал(а):
на надежность существенно.
Надежность чего, конкретно?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1532020-10-10 15:16:56
на фото, выше в теме показано, что провод антенны держится на латунном болтике 5мм..
в обсуждении пришли к заключению, что на морозе - лопнет...
вот заменил на 10мм., что на параметры не влияет, а надежность выше кратно...
на крайних фото, не последний вариант...
еще предстоит укоротить полотно, после чего уберется все лишнее...
Поделиться1542020-10-10 15:19:14
При чем тут болт и транс? Какая связь?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1552020-10-10 18:07:09
Приветствую.
Позвольте несколько слов.
Просматривая тему, пришел к выводу, что стоит задача изготовить надежную/безопасную для окружающих антенну и настроить на один или несколько диапазонов с хорошими параметрами. По вопросу настройки ничего не буду говорить т.к. на форуме есть люди разбирающиеся в этом лучше меня. А вот по вопросу надежности/безопасности скажу следующее.
Замена болтов крепления с 5мм на 10мм (см. последние фото) это конечно хорошо, но вопрос надежности/безопасности с повестки не снимает. Более правильно будет заменить болты крепления на коуши, пропустив их через отверстия в планке изменив действующую, на планку крепления и соответственно болты, нагрузку с «на излом» - на нагрузку «растяжение». Надеюсь написал понятно. Если нет, то могу изготовить как образец т.к. планки с отверстиями и коуши есть в наличии, сделать фото и приатачить. Что бы закрепить надежно провод в этом случае достаточно будет одного двойного (плоского) зажима, подобранного естественно под диаметр провода. Вот такого типа- https://firedis.com/offers/view/2pcs-st … mm-5mm-6mm
Для большей уверенности можно поставить и два штуки, а если приобрести еще и из нержавейки- отлично будет. При этом уверен, на параметры антенны диапазона 160м, такое увеличение количества металла ни как не повлияет.
73! Алекс.
Отредактировано US5MEM (2020-10-10 18:07:40)
Поделиться1562020-10-10 23:03:08
На мой взгляд, все эти планки, болтики, это лишние детали, которые только уменьшают надёжность. Антенна из биметалла, пропайка/проварка, и в тоже время используется полимерный изолятор, работающий на разрыв, как вам это сочетание. Поставить обычные орехи, прикрутить проволокой, будет проще и надёжней. Последний вариант трансформатора, намотанный синей скруткой, показал более-менее вменяемую картинку. Ну так это ведь просто запорный дроссель на феррите, а предыдущие варианты явно не нужны. Да и этот не особо нужен. Может вместо коаксиала запитать рамку симметричной линией, не обязательно высокоомной, а хотя бы ПРППМ, и с тюнером попробовать её.
Поделиться1572020-10-11 01:45:07
UA0OAG написал(а):
....в тоже время используется полимерный изолятор, работающий на разрыв, как вам это сочетание....
пластина самый надежный элемент системы... 
ознакомиться здесь: Дельта на 160м. а далее по желанию...
с первых постов обсуждается/ставится цель, в существующих условиях
создать антенну с минимальным количеством дополнительных устройств,
максимальном охвате диапазонов и работе совместно с трансивером...с инвалидного кресла
Околорезультирующей возни много...ради компромиссного итога...
US5MEM написал(а):
...то могу изготовить как образец...
все, что сможете показать/доказать/сравнить практически - приветствуется
и послужит теме , как отыскание/находка истины.... 
ответ начните с: Дельта на 160м.
Поделиться1582020-10-11 02:03:34
UA0OAG написал(а):
все эти планки, болтики, это лишние детали, которые только уменьшают надёжность
Трудно с этим не согласиться!...даже не обращаясь к теории вероятности.
Поделиться1592020-10-11 04:24:35
С первых строк темы, совет сайта пытается соединить:
теорию по феньшую, практику по "марксу", с результатами по козьме-пруткову,
пока без учета форс-минора и форс-мажора и потусторонних сил... 
На основе многочисленных измерений,
был найден вариант демонстрации реальных характеристик,
показывающий в полном обьеме то, от чего отталкиваемся... и чему будем рады 
Приборные измерения показывают, что нам надо согласовать
неизменные, без влияния окружающей среды, параметры висящей рамки:
которые при помощи любых, достаточных на месте мер,
катушек, трансформаторов, дросселей....кабелей...
приведут в удобоприемлемой форме к трансиверу.... 
К "висячей" проволочной системе было добалено "симметрирование"
на основе различных свойств и вида, получен приборный результат:
В процессе настройки, были обнаружены многочисленные места повреждения к.л. 75_Ом.
повреждения от определения - "тю! сойдет!"...
до определения - "фатальные разрушения"... 
кста, кабель стоял в эксплуатации 34 года у меня,
а выпущен был на ...15 лет ранее и простоял бы еще...пожизнено.
могли в союзе делать качественные вещи... 
Вынуждено пришлось поставить к.л. 50_Ом.
что послужит для расширения горизонтов истины... 
В последнем варианте получен результат.
как считает совет сайта: какой вариант нужно довести до сдачи в эксплуатацию?
Поделиться1602020-10-11 05:36:32
Дополню свой пост выше.
Если по каким то причинам узел "питания" дельты переделываться не будет, то дополнительно изготовьте прямоугольную планку, просверлите в ней два отверстия (с одинаковым диаметром и межосевым расстоянием под болты как у планки что на фото) и установите сверху. Судя по фото резьбы болта/шпильки будет достаточно для этого. Главное тут чтобы эта дополнительная планка плотно садилась на болты.
А фото конструкции узла, что я описывал выше - пожалуста: Надеюсь понятно, что форма и размеры применяемого диэлектрика может быть любой. Тут главное что бы этот диэлектрик со временем не напитался влагой и не полез как мокрый картон.
73! Алекс.
Поделиться1612020-10-11 07:15:38
Ну и что дал симметр. транс?
Наилучший вариант с кабелем 75 Ом. Мин. КСВ 1,5
А так от 2 и до 4
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1622020-10-12 08:28:55
Alex_VE3KF написал(а):
Ну и что дал симметр. транс?
показания на зажимах дельты...
а вот эти на зажимах запорного дросселя:
Поделиться1632020-10-12 09:01:28
Это запорный дроссель оказывается.
Но он не должен влиять на КСВ никак.
И еще - вы неправильно измеряете. Измерять следует только на конце кабеля, который приходит к трансиверу т.е. то, что поводите к СУ.
А так вы измеряете импеданс рамки и плюс параллельно дроссель и плюс подключенный разомкнутый кабель. Это неправильно.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1642020-10-12 09:15:26
на фото видно... 
измерена только рамка....
измерена рамка с дросселем....
кабель отключен в обоих случаях,
видна и разница, что дает дроссель:
выше 15мГц. входное /ксв .... ниже
как еще замерять и показать?
Отредактировано DON (2020-10-12 09:16:32)
Поделиться1652020-10-12 10:59:27
DON написал(а):
кабель отключен в обоих случаях,
DON написал(а):
как еще замерять и показать?
Замерить как я уже выше отметил. Так и только так. Все остальные способы замера - некорректны.
Вот если бы рамка заходила прямо в окно к трансиверу, вот тогда такое измерение было бы приемлемо. Но кабель обладает трансформирующими свойствами и надо смотреть, что мы видим прибором на конце кабеля.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1662020-10-12 11:07:48
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Но кабель обладает трансформирующими свойствами и надо смотреть, что мы видим прибором на конце кабеля.
А что кабель не полуволновой повторитель??
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться1672020-10-12 11:19:17
Евгений написал(а):
А что кабель не полуволновой повторитель??
Скорее всего нет.
Кабель в полволны является повторителем, так же как и волновой и полутораволновой и т д.
Но если длина кабеля отлична от этих длин, то кабель уже является трансформатором.
К тому же, кабель полволны для 1,85 Мс, будет повторителем еще и для 3,7 Мс, 5,55 Мс, 7,4 Мс,..... 14,8 и т.д.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1692020-10-12 11:55:14
Вот это корректное измерение.
Виден резонанс, видно, что параллельный эквивалент импеданса равен 50,5 Ом и плюс параллельно импедансу катушка 25,6 мкГн, которая практически не шунтирует импеданс 50,5 Ом на частоте 1,74 Мс. Все хорошо.
Остается только укоротить антенну, как я уже отмечал ранее в посте 125. Примерно метров 10. Если боязно промахнуться, то можно отрезать 5 м и измерить, должно быть примерно 1,8 Мс.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1702020-10-12 12:22:57
а если посмотреть дальше... 
то сколько нужно отрезать?
Отредактировано DON (2020-10-12 12:23:58)
Поделиться1712020-10-12 12:26:35
Вы для какого диапазона хотите сделать рамку? Для 7 или для 1,8 или для 14?
И какой длины кабель?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1722020-10-12 12:28:43
для всех диапазонов...
длина кабеля РК75-9-12 - 19м.
Поделиться1732020-10-12 13:06:23
DON написал(а):
длина кабеля РК75-9-12 - 19м.
Это длина 0,18 волны для 160.
Для 3,6 Мс это 0,35 волны.
Для 7 Мс это 0,68 волны.
Большая разница от длинн 0,5 волны, 1,0, 1,5 и т.д.
Поэтому такой кабель не повторитель, а трансформатор.
В таком случае следует применять СУ.
Полволны для 160 это 52,6 м кабелем с К=0,66
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1742020-10-13 12:35:04
Alex_VE3KF написал(а):
....Поэтому такой кабель не повторитель, а трансформатор.....
о каком кпд можно говорить в этом случае?
Поделиться1752020-10-13 12:49:17
DON написал(а):
о каком кпд можно говорить в этом случае?
от 99,9% на НЧ и до 90% на 28.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1762020-10-13 13:03:29
а если отмерять кабель, как повторитель?
Поделиться1772020-10-13 13:11:11
DON написал(а):
а если отмерять кабель, как повторитель?
Отмерьте, какие проблемы?
Я бы не стал заморачиваться с этим, а просто применил СУ трансивера. Вы же пробовали, что не устроило?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1782020-10-14 10:45:01
А вот интересно, если сравнить диполь 80м длиной и рамку 160 м периметром, на одной высоте подвеса, скажем 15 м над землей. Ну или там в ммане взять 30 м, это же не долго поменять. Какая антенна будет иметь более пологие углы над горизонтом в зависимости от диапазона . Понятно, что у обеих антенн углы с повышением частоты будут прижиматься к земле, но у какой лучше и у какой коэфф-т усиления поболее будет. Речь пока о сравнении теоретическом в той же ммане. Можно и практически, но просто сомневаюсь , что у кого-либо были такие антенны в его практике, обычно обходятся какой-то одной антенной...
Отредактировано R0SBD (2020-10-14 10:46:19)
Поделиться1792020-10-14 11:25:59
R0SBD написал(а):
А вот интересно, если сравнить диполь 80м длиной и рамку 160 м периметром, на одной высоте подвеса, скажем 15 м над землей. Ну или там в ммане взять 30 м, это же не долго поменять.
Осваивайте ММАНА, рекомендую 
Если сравнить, то безусловно рамка выиграет.
Первое - рамку удобнее питать т.к. угол рамки можно подвести ближе к своему окну, балкону и т.п.
Диполь же надо питать в середину и кабель будет длиннее, это менее удобно, да и от кабеля диполь провиснет сильно.
По углу излучение рамка гораздо лучше, меньшие углы излучения, она дальнобойнее
Диполь 80 м, даже на высоте 30 м сильно излучает в зенит. Чтобы диполь излучал хорошо, его надо поднимать минимум на полволны т.е. на 80 м высоты. А рамке достаточно и 30 м.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1802020-10-14 21:52:58
Да сейчас в ммане прикинул. Треугольник 45м-45м-63,6м и диполь 80м. Уже на 3,65мгц и 7,1мгц выигрыш в углах излучения - у треугольника, высоту подвеса брал 15м над реальной землей. Ну и обе антенны - горизонтальный подвес. Хотя вот тут пробовал почитать тему: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32837--- Много текста , а толку мало. Пишут что вертикальный треугольник выиграет, хм, понятное дело , если вертикальный. Но возможностей не всегда бывает такое разместить. Меня все таки например интересует вопрос при горизонтальном размещении обеих антенн...
Для DON , все таки многодиапазонный вариант дельты, рамки - применение катушек, рис. 13 здесь: http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-3.htm
Отредактировано R0SBD (2020-10-14 22:05:58)