Первая с лево распайка как заводская. Приходилось не раз распаивать куски кабеля от военки.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

Заключение - рамка может работать только с СУ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Теоретически таки да, с дополнением, пока новый, а новым он останется не долго, по причине:

опять таки, сухо теоретически...
вода не стоит, в трубе, и не течет, из трубы,
влажность постоянная, не какая нить, а ровно 100%.. и постоянно.
Вы ведь не поставили в трубу приточно-вытяжную вентиляцию с регулируемой влажностью?
Вот от нее и срок преимуществ короток...
Проверено на практике, потери растут  обратно пропорционально короткого времени пребывания в трубе...
вред причиняемый кабелю - навсегда, в отличии по воздуху:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/ … t81902.jpg
Вот поэтому на Д-160, кабель только по воздуху,
а , что бывает с кабелем даже в помещении на фото здесь:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/ … 951057.jpg
это как наглядный пример взаимодействия влажности помещения и "сухой" окружающей среды...
и про это не напишут ни в одном даташите...
хотя почему нет? это как читать! что там сказано об окружсреде?
Ваше СУ класс! Вот и в Д-160 предстоит изобрести чё нить особое...   

Отредактировано Yuri Bah (2020-12-09 03:15:56)

Вы ничего не путаете, Yuri Bah---??? к "...оконцовке  к.л. 75..."я не имею никакого отношения.
Повнимательнее пожалуйста...Хотя мне это без разницы.

Я уже отмечал ранее, что рамку надо укорачивать с 1,75 Мс до 1,85 Мс. Это длинный кусок провода нужно отрезать и тогда импедансы на всех диапазонах конечно изменятся.
Так же я отмечал ранее, что ММАНА и вообще все моделировщики антенн, не может учесть все факторы, влияющие на антенну. К примеру, это близость зданий, вблизи которых проходит рамка. Материал здания, его размеры, электрическую проницаемость невозможно описать в ММАНА, отсюда и неучтенка. ММАНА предполагает, что антенна расположена в пространстве и её ничего не окружает. Ни окружающие провода линий, на здания не учитываются. А это переотражение ВЧ тока от этого окружения на антенну, и значит и повышенный ВЧ ток в антенне за счет переотраженного тока. А раз ток в антенне больше, то и по закону Ома её сопротивление меньше.
Это влияние неучтенки, тем больше, чем больше отношение длины волны к дистанции до окружения. Дистанция скажем от 0,5 и больше, уже практически не влияет на параметры антенны. Для случая с ДЛ160, это 80 м и более.
Я понятно объяснил?

Согласен с Евгением. Кабель, проложенный в трубе, имеет прежде всего защиту от ультрафиолета, а это очень сильное влияние на целостность внешней оболочки кабеля. Поэтому, кабель в канализации пролежит очень долго в целости.
Второе - влажность в канализации, где проложен кабель практически равна влажности окружающей среды, а она, как известно, колеблется от 95% летом, весной и до 45% в зимний период.
Третье - кабель в канализации не подвержен никаким механическим воздействиям, он просто лежит, в отличие от кабеля, который висит и под своим весом подвержен растяжению.
Отсюда все преимущества кабеля, проложенного в трубе. Остается еще слабое место - кабель на выходе, у самой антенны, должен быть герметично заделан, иначе он насосет влагу обязательно. Кабели очень любят засасывать влагу    Но это уже не вопросы канализации кабеля.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Совершенно верно. Главный враг любого материала - ультрафиолет, разрушающий саму структуру материала. Плюс ко всему еще и кислотные дожди, перепады дневной и ночной температур.
Защитится от него сложно, любые защитные покрытия сами приходят в негодность под ультрафиолетом. Поэтому, самое лучшее решение - уложить кабель в защитную трубу и в свою очередь, трубу уложить под землю. Лучшего способа не существует пока.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Разговор идет о канализации кабеля в подземной трубе.
Вот нашел ссылку промышленной прокладки кабелей.  https://www.uni-los.ru/unipediya/stati/ … vayut.html
Благодаря этому виду канализации, кабель получает дополнительную защиту в тоннелях, от воздействия окружающей среды, осадков, солнца, сильного ветра, давления почвы.
Что еще нужно для убедительности?

Это зависит от того, были ли герметизированы его концы, через которые он мог насосать влаги за пять лет эксплуатации. Если концы были открыты, что скорее всего и было, то не спасет никакая канализация кабеля.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Совершенно с Вами согласен!
Для расчета первой антенны, в далекие времена, использовались:
последний листочек тетрадки, в клеточку,
там где типография и таблица для памяти,
свободного места хватало, как и одной единственной формулы Е=мС2,
ой ошибся другой  её производной С=лF...
Для расчета второй антенны использовалась: лагорифмическая линейка и таблицы Брадиса...
Теперь этого ничего не нада!
Клик - форма, заполнил, клик - результат,
еще пару кликов и вид антенны в любой проекции,
диаграмма излучения в любых координатах,
все параметры на ... пяти страницах, с точностью до любого знака!
Даже в цвете и обьеме!
С момента появления ММАНА восторга не поубавилось, здорово сделано!
Всегда можно найти/создать, что-то новое, не всегда обьяснимое...
А результат?
Антенну надо "довести по месту", как и ранее по клеточкам...
В том файде, что у Вас есть, можно промоделировать положение
дельты в пространстве, что повлечет изменение параметров,
простым "тяжением" мыши за вершину дельты, желательно дальней
от угла питания и получить по входу 90 Ом. также легко, как и 50_Ом.
В итоговом протоколе пишем: при строительстве дельты-160 использовались...
и ММАНА - превосходный мультиплицированный калькулятор.
В реальной окружающей среде варианты пространственного изменения
положения дельты-160 исчерпаны.

Отредактировано Yuri Bah (2020-12-09 11:37:10)

Вы совершенно правы...
В протоколе строительства Д-160 пишем, об окончании наружных работ,
приступим к внутренним и скрытым...
Начнем создавать СУ-Д-160 из того, что имеем...
Ведь не зря доводился до состояния нового кабель 75_Ом.
проверяли разные запорные дроссели... и счалки
ЗапДр стоит этот: https://forumupload.ru/uploads/000e/73/ … 538796.jpg
В шек, по/вблизи стены здания, опускается кабель длиной около 22м.
по пути проходя по воздуху, по лоджии, по полу комнат и в ТХ.
это внутренние и не скрытые работы/тайны,
скрыто то, что кл. изгибается под разными углами на пути прокладки...
примерно десять раз...
Проведем измерения тем же прибором АА200
в шеке на СР75 (кл.75_длина 22м.) сведем в таблицу
и проверим желаемую возможность использовать имеющееся СУ..

Табл№2
/Z/   R     КСВ    рез.кГц.
59    60   1.3     1778    TS2000 строится до 1849 хватает до 1859
74    99   2.5     3527    TS2000 строится до 3736 хватает до 3755
32    34   1.9     7080
112  155 3.4     14200
43    49   1.7     28423
49    56   1.7    49900     TS2000 не строится в диапазоне
33    34   1.7    144000   TS2000 работает на передачу и ничего не просит...

В строках в которых нет комментария, 2000-к строится в секунду во всем диапазоне.
При беглом взгляде заметны различия в показаниях прибора в Табл№1 и Табл№2...
Выровнялся КСВ во всем диапазоне частот и это очень радует.
На 1.8 КСВ стал 1.3 было 1.8...
Что бы это значило?

Отредактировано Yuri Bah (2020-12-09 11:43:51)

По сколько у Вас рамка строилась изначально для 160м. я бы всё таки её довёл бы до ума именно для этого диапазона.
Для этого взял бы частоту 1850 кгц. и подогнал бы рамку что бы тут было Х=0  Скорее всего её надо укоротить.
Не сложно же посмотреть где сейчас она имеет резонанс . Без кабеля, без транса. именно на клеммах.
Или же через полуволновой повторитель. Но он будет длинный , аж 53.48 м.  с Ку-0,66
Ваш кабель в 22м. близок к 1/4   Если  быть точным 1/4 будет 26,74м.
Тогда будет понятно какое будет сопротивление у рамки, и как лучше её согласовать.
Либо пойти Вашим путём, ничего не делать с рамкой, подцепить исправный кабель и СУ.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

ответ на Ваш вопрос 20 постов назад, здесь: Дельта на 160м.

Отредактировано Yuri Bah (2020-12-10 00:49:59)

Как буд то я доложен помнить что было 20 постов назад. Так к слову.
Я бы подрезал рамку.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

А мне это и не надо. Я принимаю все меры что бы этого не происходило.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

Согласен!
На рамке все работы окончены...ну почти, до лета

продолжаю хотеть и строить...

Доводим до совершенства околорамочные недоработки.
Ничто не мешает внести еще лучшие изменения в как-то работающее комплексное СУ.
В шеке не нашлось кабеля 75_Ом достойного СУ-Д-160,нужной длины,
необходимого, по рекомендациям сайта, метра 4-5

Так кабель исправен...выше постами расписано, проверено, потери 1.5 Дб.  на 50,1мГц.
Кста, Вы не промеряли потери Ваших кабелей перед укладкой в канализацию?
Это очень интересно и до и после...
Так и про СУ сказано выше - TS2000...
Принимаю Вашу рекомендацию...по кл.
Попался под руку кл.50_Ом длиной около 3-х метров, РК-50-9-11.
Не повторяя "счалочный" эксперимент, берем стандартный "боченок" 50-Ом.
вставляем в него "кляпик" от СР50 из 2000-ка, для папы 75_ом, чтобы не болтался..
вот отсюда: https://forumupload.ru/uploads/000e/73/ … 826302.jpg

Получаемый новую кл.  питания Д-160 , состоящую из 22мКл75+3мКл50.
отлично включаемую в TS2000 и Д-160 без видимых на ТВ потерь...
Проверяем на только что сертифицированных нагрузкой 50_Ом приборах
АА200 и TS2000, результат в протокол, точнее, в таблицу№3.

Табл№3
В шеке на СР50 кл.75_длина 22м.+кл.50_около 3м.   На TS2000
/Z/  R  КСВ рез.кГц.
51   51  1.17  1774                  TS2000 строится до 1884  хватает до 1903
74   99  2.0   3541                  TS2000 строится до 3769  хватает...за глаза!
48   60  2.0   7035
85  138  3.4  14215
43   48  1.7  28461
146 148  3.0  49914                  TS2000 строится в диапазоне до 50280 
35   43  2.2  144000                 TS2000 работает...

Этапы приборных измерений:

Наглядно падает КСВ на 1.8мГц. еще чуть-чуть и будет меньше 1...
Дополню таблицу ранее не оговоренными наблюдениями.
Впервые 2000-к с некоторым напряжением настроился на 10.1мГц.
На 29мГц 2000-к строился всегда...
Предварительный итог: антенна строится на ВСЕХ любительских диапазонах включая ВАРЦы
и даже "пионерский", где особенно эффективна...
"...что еще надо, чтобы встретить старость?.." (с)
вот спокойствие не пришло, что-то еще не так...
проверил АА и TS на фирменном эквиваленте, работают, как и ранее - точно.
Так почему стала лучше Д-160?