VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Дельта на 160м.

Дельта на 160м.

Страница:   1 … 7 8 9 10 11 12  

Сообщений 241 страница 270 из 345

241

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R0SBD написал(а):

получился некий кабельный трансформатор сопротивлений, в вашем случае попали случайно куда надо.. По моему есть калькуляторы таких трансформаторов. Может кто подскажет..

Есть очень полезная бесплатная программа для работы с любыми кабелями. Рекомендую.  :cool:  Скачать  https://ac6la.com/tldetails1.html
1.Выбираем тип кабеля, с нужным импедансом и К укорочения.
2. Вводим частоту
3. Выбираем длину волны либо длину в метрах. Чтобы узнать, какова длина вашего отрезка кабеля в длинах волны, нужно сначала измерить его длину и ввести эту длину в правое окно. Затем, следует выбрать справа  не метры а длины волн и тогда сразу длина переведется в длины волн. Вы получите длину вашего отрезка кабеля в длинах волн.
4. Отмечаем импеданс на нагрузке.
5. Вводим считанный с прибора в шеке импеданс, например 33,88 +j10. Можно ввести 0, что будет означать КЗ кабель на дальнем конце. Или же наоборот, ввести 9999999, что будет означать открытый на дальнем конце кабель.
6. Считываем,(зеленая зона) какой будет импеданс на другом конце кабеля, который например подключен к антенне. Результат для примера 77.7 -j12.2 Ом
Вот и все. Этой прогой можно считать не только 0,25 волны кабеля, но вообще любой длины трансформаторы, повторители и т.д..
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t654896.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

242

  • Автор: Yuri Bah
  • Пользователь
  • Сообщений: 30
R0SBD написал(а):

....в вашем случае попали случайно куда надо..

в нашем случае, такого случайно произойти не могло... :nope:
это происходит только в случае читания последнего поста...и долгого отсутствия в теме. :x
240 постов планомерно приближали читающего к принятию не принимаемого...на дельту-160.
Если у Вас хватит...времени...не пропустите, далее будет эпилог...или читайте с начала. :glasses:
Вот Alex_VE3KF Вам и намекнул, что рамку можно было:

Alex_VE3KF написал(а):

Если нужен ,,пионерский диапазон,, то тогда и укорачивать рамку не надо.

а благодаря его терпению и советам сайта, Д-160 доведена до состояния
приемлемого для вседиапазонной- обзорной антенны,
которая может работать и на передачу, в этой вседиапазонности, без особых усилий.
С легкой руки Анатолия проект получил звание "Ленивая Дельта-160". :tired:

243

  • Автор: Yuri Bah
  • Пользователь
  • Сообщений: 30
Alex_VE3KF написал(а):

Есть очень полезная бесплатная программа для работы с любыми кабелями. Рекомендую.

Вот этого не хватало в начале проекта... :'(
Теперь, когда путь настройки линии питания, для некоторых случайный,
пройден, волнует следующий пункт приемо-сдаточного протокола:
так какие потери вносит созданная система в бесценные ватты трансивера? o.O
Скажем коротко, КПД системы.  :sceptic:

244

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Yuri Bah написал(а):

так какие потери вносит созданная система в бесценные ватты трансивера?

Это зависит от диапазона.
Если известна длина кабеля питания, известен тип, известен диапазон, известен импеданс по прибору(обе его части), то потери всей линии можно увидеть внизу в правой части. Допустим на выходе трансивера 100 Вт, а с учетом потерь  линии на нагрузке будет 95 Вт. 5 Вт - потери на тепло.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

245

  • Автор: Yuri Bah
  • Пользователь
  • Сообщений: 30
Alex_VE3KF написал(а):

...Это зависит от диапазона....

вот бы в табличном виде... :'(

246

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Yuri Bah написал(а):

вот бы в табличном виде

Вы что, диссертацию пишете?  :writing:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

247

  • Автор: Yuri Bah
  • Пользователь
  • Сообщений: 30
Alex_VE3KF написал(а):

Вы что, диссертацию пишете

нет..просто в процессе созидания, мы от одного диапазона ,
добились работы на всех диапазонах и в таблице это хорошо воспринимается...читателями :glasses:

248

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Вы хотя бы представляете, сколько нужно сделать измерений в функцией от 4 независимых переменных в диапазоне до 144 Мс?  o.O

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

249

  • Автор: Yuri Bah
  • Пользователь
  • Сообщений: 30
Alex_VE3KF написал(а):

Вы хотя бы представляете, сколько нужно сделать измерений в функцией от 4 независимых переменных в диапазоне до 144 Мс?

Даже не задумывался... :blush:
Скажу честно, забегая вперед, Д-160, работает и на ...1296!
Нет прибора для требуемых замеров...
С первых постов была задача, простыми средствами, получить результат .
Вот  этим путем и будем идти.... :glasses:

Отредактировано Yuri Bah (2020-12-11 09:38:17)

250

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Yuri Bah написал(а):

Скажу честно, забегая вперед, Д-160, работает и на ...1296!

Счастье не в том, что работает. Счастье в качестве , эффективности работы.
На 1296 Мс скорее всего все остается в кабеле, на такой частоте громадные затухания, до антенны вообще ничего не доходит.
А так работать может и старая кровать или чайник, вот только как это будет работать, это уже совсем другое дело. И на КСВ нельзя завороженно смотреть. Ведь согласовать до КСВ=1 можно и ржавый гвоздь, но от этого он не станет полноценной антенной.  :yep:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

251

  • Автор: Yuri Bah
  • Пользователь
  • Сообщений: 30
Alex_VE3KF написал(а):

Счастье не в том, что работает. Счастье в качестве , эффективности работы.

так за это и боремся, один кабель и вот оно... счастье, отсутствия коммутаторов и 5% потерь не цена за это.
Для проверки настройки 1296 работал с соседним аулом за 50км. на ...смеситель... :offtop:
Вариант на для ПД, а вот для быстрого...  счастья, таки да...

252

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Yuri Bah написал(а):

один кабель и вот оно... счастье, отсутствия коммутаторов

Это всегда компромиссное решение, потому не самое лучшее.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

253

  • Автор: Yuri Bah
  • Пользователь
  • Сообщений: 30

Проверим приблизительные потери в нашей линии питания ,
по простому... с антенной таблицей по типа  Брадису:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/416/t952169.jpg
Например, мы имеем 9 метров кабеля RG-58A. Его затухание на частоте 432 МГц 4 дБ. Наш КСВ метр показывает КСВ 1.3.
На пересечении горизонтальной линии КСВ 1.3 и кривой затухания 4 дБ, считываем по горизонтальной шкале КСВ у нагрузки (антенны) 1,92. (с)
без таблицы видно, что потери в системе менее или  равны потерям в  коммутаторных-согласователях...

254

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Yuri Bah написал(а):

Например, мы имеем 9 метров кабеля RG-58A. Его затухание на частоте 432 МГц 4 дБ

Это больше чем  60% потеря мощности в кабеле. Это очень много, 60% мощности в тепло в кабеле.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

255

  • Автор: Yuri Bah
  • Пользователь
  • Сообщений: 30

эти графики взял здесь:
http://ra6foo.qrz.ru/swrend.html
пример оттуда...
возможно они только для УКВ?

вгляделся...  :dontknow:  это не про нас :blush:

Отредактировано Yuri Bah (2020-12-11 11:07:10)

256

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Лучше переводить потери в дб в процентах от мощности. Это более понятно всем.
Например 3 дб это 50% потери мощности, если речь идет о передающей антенне.
6 дб это 4 раза по мощности и т.д.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

257

  • Автор: Yuri Bah
  • Пользователь
  • Сообщений: 30
R0SBD написал(а):

...в вашем случае попали случайно куда надо..
По моему есть калькуляторы таких трансформаторов. Может кто подскажет..

Повторимся в нашем проекте случайностей нет, есть спокойный  вымеренный, приборами, подход и совет ...друга :disappointed:
О случайностях  калькуляций  кабелей, подскажу на практическом примере Д-160.
Для питания Д-160, в нашем случае настроенной прибором на клеммах,
кабель 50 или 75 Ом. значения не имеет... o.O
Проверено. Имеет значение только длина...потери в дБ. и количество поворотов по пути в шек. :sceptic:
О поворотах было ранее сказано..."но внимания тогда не обратили..." (Высоцкий В.).
При запитке Д-160 любым кабелем длиной до 20-23м. 2000-к никак не строился
выше 1.85, при этом ограничивался 14.25, 18 , 28,  а также выпадали 10.1 , 50, и ..144 мГц.
что подтверждалось приборными измерениями, высокий КСВ.
Путем добавления по 0.5, с осторожностью, получен результат около 25м. кл. питания.
Строится везде но...1.8 то, не весь диапазон, покоя нет... :canthearyou:
В предыдущих антеннах Д-160 нужен был участок 1.9-1.97, для круглых столов.
Сил было навалом, времени на подумать и приборов - нет,
поэтому рамка была нещадно резана и теряла часть ВЧ диапазонов.
Теперь времена изменились, 1.8 только тлг. остальных соседей-селян
можно принять и через уровень помех 59+20дБ.
Решение нашлось простое,чтобы 2000=к строился и на 1.95 добавляем любого кабеля 8-9м.
Если прямого то до 1.95, а вот если его свернуть в подобие бухты, добавить поворотов...то до 2.0 мГц. легко!
Естно при этом выпадут тлг. 7, 14,1, 28,1...как такое принять?,вариант был отвергнут сразу... :mad:
Вопрос: как влияет индуктивность поворотов по длине кабеля на ТХ?
упростим вопрос, растут потери или нет и как?

258

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Yuri Bah написал(а):

Вопрос: как влияет индуктивность поворотов по длине кабеля на ТХ?
упростим вопрос, растут потери или нет и как?

Такой эффект говорит лишь об одном - в кабеле нет режима бегущей волны. В нём стоячая волна, кабель сильно излучает, как антенна, потому его параметры зависят от его формы.
Как же избежать этого? Ответ - с трансивера кабель должен идти на внешний СУ, вход которого 50 Ом. Далее от СУ должен идти внешний отрезок кабеля к самой антенне, желательно за пределами шэка.
На каждый диапазон СУ будет иметь свою настройку.
Спросите меня - мол а почему не может справиться встроенный в трансивер СУ?  Ответ - может и он это делает. Но в этом случае между СУ и трансивером нет кабеля, поэтому конфигурация кабеля влияет ТОЛЬКО после СУ.
До СУ в кабеле бегущая волна и конфигурация кабеля не играет никакой роли, кабель не излучает совсем, хоть в бухте он, хоть зигзагами - не имеет значения. Это потому, что выход трансивера 50 Ом, волновое кабеля 50 Ом и входное сопротивление СУ тоже 50 Ом, отсюда и режим бегущей волны в кабеле между СУ и трансивером.
А теперь другая ситуация - встроенный СУ, который подстроился под импеданс внешнего кабеля, например на конце кабеля, возле СУ импеданс 200 Ом, а сам кабель 50 Ом. В рузельтате будет стоячая волна т.к. КСВ=200/50=4
Поэтому по всей длине внешнего после СУ кабеля будет излучения, этот кабель уже является частью антенны и его конфигурация конечно будет влиять.
В таких случаях очень удобно применять автоматический тюнер, который в идеале ставят возле точки питания антенны, чтобы максимально укоротить кабель после СУ. До СУ в кабеле бегущая волна и поэтому не имеет значения кол-во изгибов или длина кабеля. Например очень популярный автотюнер AH-4(латинские)  https://russian.alibaba.com/product-det … 5c50iCLIpz  Правда он работает от 3,5 до 54 Мс
Устанавливаете такой тюнер поближе к самой рамке, а лучше прямо рядом с точкой питания рамки ДЛ160
Не знаю, понятно я объяснил или сумбурно?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

259

  • Автор: Yuri Bah
  • Пользователь
  • Сообщений: 30
Alex_VE3KF написал(а):

...Не знаю, понятно я объяснил или сумбурно?...

изысканно-конкретно... Благодарю. :flag:
Теперь длина кабеля , близкая к тому, чтобы сказать, как повторитель,
вариант 29м. поворото-петель у нас  получается,
  это когда близко к повторителю на 1.9,
а вариант 25м. это близко к повторителю на 3.5 и кратно выше,
поэтому рамка не резалась  до 1.85, а оставлена на 1.8... :suspicious:
Повороты по шеку, наверное влияют на что-то, но наглядно проверено было на бухте,
с этой антеносистемой спокойно иду на зимовку, СУ на клеммах буду думать...зимой :canthearyou:
Возможно тоже запутанно...,

260

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Yuri Bah написал(а):

чтобы сказать, как повторитель,

Стоячая волна или бегущая волна в кабеле не зависят никак от его длины. Это может быть или повторитель или 0,25 или 0,4 или 0,6, любая длина кабеля, если кабель не согласован, т.е. нагрузка не 50 Ом, то такой кабель будет излучать, в нем будет стоячая волна.
Не будет излучать к примеру кабель от трансивера до автотюнера т.к. с обоих концов кабеля по 50 Ом(на выходе трансивера 50 Ом и на входе автотюнера тоже 50 Ом) 
А вот за автотюнером кабель, если он есть, он будет обязательно излучать т.к. кабель 50 Ом не согласован с антенной, например 300 Ом, а также он не согласован и с выходом автотюнера, который настроился на импеданс, трансформированный кабелем от самой антенны до выхода автотюнера, например 200 Ом т.е. кабель после автотюнера рассогласован с обоих концов. Ни 200 Ом ни 300 Ом не равны 50 Ом.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

261

  • Автор: Yuri Bah
  • Пользователь
  • Сообщений: 30

Благодарю!

262

  • Автор: Yuri Bah
  • Пользователь
  • Сообщений: 30

Найден/вспомнен еще  один способ увидеть антенну Д-160 электронными органами чувств :| ...
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/416/t28678.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/416/t356473.jpg
...которые замечательно подтверждают/отражают  не зря потраченные монтажные  мучения.
Цвет линий и  отсечки в части диапазона, значения не имеют...
СДР имеет свою неравномерность  и по минимуму пройти не хотел.... :angry:
В целом белая линия  отражает  существование в СДР КСВ метра,
вполне  сопоставимого с приборами АА и 2000-ка...
Из приведенных хар-к  понято, что 2000-к строится до КВС-4,
чем и отличается от "голого" СДР-а...

Отредактировано Yuri Bah (2020-12-21 10:29:37)

263

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Видно, что минимум КСВ ниже 1800 кГц.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

264

  • Автор: Yuri Bah
  • Пользователь
  • Сообщений: 30
Alex_VE3KF написал(а):

Видно, что минимум КСВ ниже 1800 кГц.

так об этом и говорим всю тему: где нужен резонанс в Д-160? :question:
Далее все не так плохо, даже лучше и лучше...
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/416/t105484.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/416/t158157.jpg
на этих "пиктограммах" видно, что резонанс "движется" по частоте,
не так , как мы считали - типа кратно... 7.05 не кратно 14.2. :suspicious:
но от этого не хуже, все в самый раз... ^^

265

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Yuri Bah написал(а):

не так , как мы считали - типа кратно... 7.05 не кратно 14.2.

Нет, мы так не считали. Потому что антенна становится все толще электрически с повышением частоты(отношение длины волны к толщине провода) Отсюда происходит укорочение антенны и резонанс смещается выше по частоте.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

266

  • Автор: Yuri Bah
  • Пользователь
  • Сообщений: 30
Alex_VE3KF написал(а):

Нет, мы так не считали.... и резонанс смещается выше по частоте.

Истинная правда, так и было... Для вседиапазонности это и надо...
Даже то , что совсем "косо" лежит и то, не потеряли:
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/416/t383669.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/416/t107587.jpg
если резонанс 18мГц. как и положено подходил справа,
то вот 10.1мГц. такое очущение , что подходил слева...
потому как,  ксв был на уровне 5-7.. и 2000-к строился только выше... ^^

267

  • Автор: Yuri Bah
  • Пользователь
  • Сообщений: 30

Последний диапазон, который отрисовал СДР.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/416/t911562.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/416/t466192.jpg
даже можем провести визуальное сравнение с двух приборов... 8-)
похоже СДР занижает...

268

  • Автор: Yuri Bah
  • Пользователь
  • Сообщений: 30

СДР позволил провести сравнение антенн... o.O
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/416/t222379.jpg
можно было конечно написать сколько связей провел на одну или другую...в единицу времени. ^^
но вот дело в том, что забыл какая из характеристик от какого треугольника...
скажу только, что здесь Д-160 и  Д-10  :suspicious:

269

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Yuri Bah написал(а):

но вот дело в том, что забыл какая из характеристик от какого треугольника...

Отключите одну из антенн и увидите, что осталось.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

270

  • Автор: DON
  • Пользователь
  • Сообщений: 171
Alex_VE3KF написал(а):

...Отключите одну из антенн и увидите, что осталось...

Это очень просто... :disappointed: а потом написать, что на такую провел 10000 связей и она лучше,
т.к. на другую провел только 9999 связей...и она точно хуже :crazyfun:
Это не наш подход.
Две характеристики разных, но однотипных антенн должны сказать нечто большее...
Мне не понятно почему одна из них широкополоснее, чем другая?

Страница:   1 … 7 8 9 10 11 12  

Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Дельта на 160м.

Создать форум.