VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на 4 лампах ГК- 71 по схеме с ОС.


УМ на 4 лампах ГК- 71 по схеме с ОС.

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Мне в личку поступают разные запросы на расчеты УМ. Один из них - расчет для УМ на 4 лампах ГК71 с ОС. Есть мешок таких ламп, по дешевке, а куда их реализовать?
Отвечаю, что да, можно сделать такой УМ для работы от 160 до 10 м. Как вариант - сделать БТР питание с анодным 1800 В. На сетки надо подать свои напряжения. На экранную сетку 400 В, а на упр. сетку смещение порядка -70 В, чтобы ток покоя был 0,02-0,03 А. При токе в резонансе 1,15 А, выходная мощность 1850 Вт. Раскачка примерно 220 Вт. Входное сопротивление примерно 60 Ом.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

2

Александр, нет ли описки ,не 1350 ватт выходной мощности?

3

Как же обстоит дело с расчетом ВКС для такого УМ? Известно, что общая выходная емкость 4 ламп ГК71 равна до 96 пФ. Плю к этой емкости следует добавить паразитную емкость анодного дросселя примерно 5 пФ, а так же еще и миним. емкость анодного КПЕ, еще к примеру 15 пФ. Итого, всего получается 116 пФ. Такая емкость не позволит реализовать ВКС на 28 Мс и 21 Мс и даже 14 Мс тоже. Поэтому придется применить метод нейтрализации выходной паразитной емкости ламп. Об этом методе было подробно рассказано в теме нашего форума Устранение избыточной паразитной емкости в УМ.
Вычисленные 3 катушки, следует разместить, как было показано в посте 3 темы Устранение избыточной паразитной емкости в УМ.. Каждая катушка переключается на свой диапазон.
Внизу показано расчетное значение мин. диаметра провода для каждой катушки. Левее показан ВЧ ток каждой катушки.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t932594.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t382441.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t192271.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

4

RV3MS написал(а):

Александр, нет ли описки ,не 1350 ватт выходной мощности?

Нет, Артур, описки нет. В схеме с ОС, возможно установить ток покоя в 10-20 раз меньше обычного, поэтому и охлаждение анодов будет существенно лучше, а значит и выходная мощность может быть больше.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

5

Расчет с ОС, сетки электрически на шасси, по ВЧ.
Если планируется использование БТР питания, то потребуются электролитические кондеры  емкостью 1800-1900 мкФ. Можно параллелить несколько кондеров, например 2х900 мкФ.
Можно применить анодное питание и 2400 или 2700 В, но экранное тогда лучше понизить до 350 В во избежании прострелов. Ожидаемое Roe увеличится примерно до 1500 Ом.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t665637.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

6

А я прикинул, 1800 вольт и ток 1.15 ампера.
Подводимая мощность 2070 ватт.
А выходная 1850 ватт .
Это КПД какой то очень большой получается?

7

RV3MS написал(а):

Подводимая мощность 2070 ватт.

Подводимая 2500 Вт. 1800 В х 1,39 = 2500 Вт. Считается ток расстроенный, не в резонансе.
Причем, если уж совсем точно, то выходная мощность не 1854 , а за минусом части раскачки. Проходная мощность порядка 196 Вт, поэтому точнее считать не 1854 Вт, а всего 1658 Вт, столько выдают 4 лампы, ну и плюс проходная мощность, поэтому в антенне будет 1854 Вт. Тогда 1658/2500=66% это вполне нормальный КПД.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

8

Был подобный проект на 3 ГК-71
Есть набросок схемы, может что то пригодится.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t949337.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t473678.jpg

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

9

Ещё вариант две ГК-71 с ОС
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t358209.jpg

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

10

О,все разобрался .
Ток то в резонансе указан и плюс еще проходная мощность тоже плюсуется с выходной.
Спасибо за пояснения!

Лучше бы конечно сетевое  *8 ,лампы любят анодное под 2300-2500 вольт.
Количество  конденсаторов в *6 ,(параллелить по любому придется для такого тока)
будет наверное равно количеству конденсаторов в *8.

Отредактировано RV3MS (2020-11-20 04:57:29)

11

RV3MS написал(а):

Лучше бы конечно сетевое  *8 ,лампы любят анодное под 2300-2500 вольт.

Конечно, можно и умножить на 8 без проблем, были бы нужные кондеры для умножителя.

RV3MS написал(а):

будет наверное равно количеству конденсаторов в *8.

Это зависит от рабочего напряжения кондеров. Если будут по 350 -400 В, то можно и 8.  :cool:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

12

Расчет под 2300 В. Умножение на 8 минус просадка 100 В.
Roe уже 1400 Ом и ВКС нужно пересчитывать.
Новая ВКС будет иметь компенсирующие катушки точь такие же как для Roe=800 Ом. Но вот основные катушки ВКС будут другие.
Для 28 Мс это будет 1,0 мкГн , а не 0,7.
Для 21 Мс будет 1,4 мкГн, вместо 0,9 мкГн
Для 14 Мс   2,0 мкГн вместо 1,4 мкГн
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t28200.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

13

Евгений написал(а):

Ещё вариант две ГК-71 с ОС

Женя, наверняка был завал на ВЧ диапазонах?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

14

Alex_VE3KF написал(а):

Женя, наверняка был завал на ВЧ диапазонах?

Иванович, ну конечно. Только 20м. победил. Выше нет. Я настолько не люблю эти лампы . что не стал дальше что то делать.
Тем более товарищ привёз мне УМ подстроить , а оказалось просто металлолом. Даже шасси пришлось переделывать.  В общем зиму  не скучал.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

15

Евгений написал(а):

Иванович, ну конечно. Только 20м. победил. Выше нет.

Я так и думал. Это нормально, с этими лампами без компенсации выходной емкости, увы, никак не обойтись. Обязательно нужны катушки у анодного КПЕ. С ними можно хоть 4 лампы, хоть 8 ламп. Но тут возникает еще один момент. При большом кол-ве ламп, увеличивается ёмкость анод-1-я сетка, поэтому возможен возбуд на 21-28 Мс, но только в схемах с ОК. В этом случае уже нужна нейтрализация проходной емкости, часть выходного ВЧ с анода подавать на вход ламп.
Для схем с ОС это не актуально вообще.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

16

Я делал на одной лампе,раскачка в катод .
Чтоб запустить 28 мгц пришлось делать последовательное питание ,
начальную емкость КПЕ понижать фрезеровкой до 12 пик (было 22),
При работе на 21-28 мгц в п-контуре была одна катушка на 21-28 мгц и все,больше никаких замкнутых накоротко.
На других диапазонах подключался вариометр.
(не знал я о компенсации начальной емкости катушкой)
Такой огород был )))) Но 400+ ватт на 28 мгц  получил при 70 входных)
Вообще показалось что лампа очень тупая , реально в схеме с ОС усиление дает всего в 6-8 раз.
Кроме мгновенной готовности никаких преимуществ нет,все равно надо все продувать или ящик большой делать.
А так ,если есть их мешок,то конечно можно заморочиться.Или ради спортивного интереса ,лампа красивая ,живая

Отредактировано RV3MS (2020-11-28 16:19:37)

17

RV3MS написал(а):

Я делал на одной лампе,раскачка в катод .
Чтоб запустить 28 мгц пришлось делать последовательное питание ,
начальную емкость КПЕ понижать фрезеровкой до 12 пик (было 22),

Даже с одной лампой ГК71 уже проблемы на ВЧ. А с 4 -6 лампами так это полная безнадега, даже снижение мин. КПЕ до 0,1 пФ не поможет. Каждая лампа имеет выходную емкость до 22 пФ. И что делать, если ламп мешок достался по наследству от дедушки?  ;)
Поэтому здесь только компенсирующая катушка поможет. С такой катушкой устраняется вообще вся емкость, включая выходную емкость всех ламп + мин. емкость КПЕ + паразитную емкость анодного дросселя.
Может даже есть смысл расчитывать такую катушку, принимая даже не мин. емкость КПЕ, к примеру 15 пФ, а умышленно завышенную емкость, скажем 25 пФ. Тогда ВКС будет настраиваться даже на 28 Мс при емкости КПЕ 25 пФ. А оставшуюся емкость 25-15=10 пФ оставить на неучтенные дополнительные  паразитные емкости (монтажа, деталей, окружения и т.п.) Чтобы можно было в случае чего, не пересчитывать компенсирующую катушку, а всего лишь чуть умеьшить КПЕ с 25 пФ до к примеру 20-15 пФ. Вот как то так.

RV3MS написал(а):

Вообще показалось что лампа очень тупая , реально в схеме с ОС усиление дает всего в 6-8 раз.

Лампа тупая, это да. Раскачка требуется под 200 и более Вт для 4-х ламп. Это нужен отдельный полноценный драйвер, как минимум на 3-4х ГУ-50.

RV3MS написал(а):

Кроме мгновенной готовности никаких преимуществ нет,все равно надо все продувать или ящик большой делать.
А так ,если есть их мешок,то конечно можно заморочиться.Или ради спортивного интереса ,лампа красивая ,живая

Лампа надежная, выбрасывать жалко все же. Да и если заказ от кого поступит изготовить УМ, то можно взяться, все же заказ, как - никак.  ;)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

18

Можно просто собрать на 2 лампах с ОС, но только на 28 Мс, чтобы опробовать саму идею, как это будет работать в железе. Будут -ли они хорошо настраиваться, будет -ли завал мощности на 28 Мс.
Причем зависимость индуктивности катушки, здесь обратно пропорциональная - чем больше ламп в параллель и больше КПЕ, тем меньше индуктивность катушки. Эта индуктивность зависит только от выходной емкости ламп и не никак не зависит от Roe.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на 4 лампах ГК- 71 по схеме с ОС.


Создать форум.