Alex_VE3KF написал(а):
ГО готов, можно испытывать.
Уже испытываю. На ближние станции есть подавление 15 дб. на 9F увидел 10 дб.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Два треугольника на 80м. с активным питанием
Сообщений 31 страница 60 из 117
Поделиться312020-12-04 08:31:13
- Пользователь
- Сообщений: 851
Поделиться322020-12-04 08:46:23
Евгений написал(а):
Уже испытываю. На ближние станции есть подавление 15 дб. на 9F увидел 10 дб.
Могу сразу сказать, что ДН при питании в угол рамки сильно косит, ДН не симметричная. Поэтому в одном направлении может быть -15 дб, а в противоположном -10 дб.
Для устранения этого, следует рамки питать выше угла так, чтобы расстояние от точки питания до вершины рамки было 0,25 волны или примерно 21 м для 3,5 Мс
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться332020-12-04 16:21:14
Alex_VE3KF написал(а):
влияние вертикальной мачты очень существенно
Именно так!
Поделиться342020-12-12 09:39:50
Женя, я тут нашел еще один вариант запитки рамок. Это по методу Кристмана т.е. фазирование кабелями.
Если есть желание опробовать этот метод, я могу дать длины кабелей, но мне нужно знать волновое сопр. кабелей к рамкам, 50 или 75 Ом.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться352020-12-12 11:10:31
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Если есть желание опробовать этот метод,
Иванович , спасибо. У меня тут беда случилась. У нас тут уже месяц дует ветер с востока 18-20 м/с порывы вообще жуть.
В общем не выдержал мой бум , даже усиленный мной осенью стальной трубой. Всё свернуло. Там всё запуталось.
И теперь думаю , когда стихнет ветер, туда , на 30м. надо же лесть. Страх жуть нагоняет. Может фото сделать. Пока перевариваю. 
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться362020-12-12 11:59:24
Евгений написал(а):
И теперь думаю , когда стихнет ветер, туда , на 30м. надо же лесть.
Жаль. 
Лезть на высоту 30 м я думаю не стоит. Тем более в период сильных ветров, на такой высоте работать очень небезопасно.
Думаю, что надо опускать мачту, укорачивать бум
Вывод простой и однозначный - нельзя использовать такой длины бум в твоих условиях при такой силе ветра. Ну не ставить же в качестве бума ж.д. рельс. Бум надо укорачивать с нынешней длины 19 м, до общей длины 4-5 м или по 2-2,5 м с каждой стороны. Таким образом вершины рамок надо свести к дистанции 4-5 м.
В этом случае, бум будет намного прочнее. Но рамки в этом случае придется питать в середины нижних сторон, желательно кабелями 75 Ом, будет полностью ГП. Изменится и угол фазирования рамок до -140 градусов, ГО уже не пойдет, я расчитаю Г образный стретчер для фазы -140 град..
ВП в этом случае уже не пойдет, ДН совсем никудышная т.к. связь рамок с мачтой будет еще сильнее.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться372020-12-12 12:05:11
С ГП будет вот такая ДН и усиление. Она будет излучать выше, менее дальнобойная, но для работы внутри страны тебе хватит. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться382020-12-12 12:38:15
Евгений написал(а):
...Всё свернуло. Там всё запуталось...
невосполнимый ущерб, в наше время... сочувствую...
Поделиться392020-12-12 12:54:02
Жуткие ветра. Я по службе в армии знаю такие ветра 20-25 м/сек. Когда почти невозможно идти. Я служил 2 года под Барнаулом, степи, зимой ветра жуткие. Снег ветром спресовывался так, что потом его невозможно было взять лопатой. Мы брали в руки длинный тонкий трос и пилили его на большие кубы, которые потом увозили с аэродрома
Даже снегоуборочный ротор на базе Урала, не мог взять такой снег, он останавливался, беспомощно вращая колесами.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться402020-12-13 03:17:31
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Думаю, что надо опускать мачту, укорачивать бум
Спасибо Иванович за поддержку и советы. Конечно же бум длиной 5 метров и прочнее и закрепить не сложно. Может быть его сделать из стальной трубы и не заморачиваться со стеклотекстолитом? Как эта горизонтальная труба повлияет на Яги? Между ними дистанция 2 метра. Скорее всего если элементы Яги будут перпендикулярны трубе То ни как, связь мала. Если параллельно, то я думаю не сильно что бы отказаться от Вашего варианта. Так и поступлю. У меня вчера пришла мысль , раз так случилось ну повешу один треугольник , будет как у всех.
В данный момент нет ни 80м ни 160м. Троса с бума запутались в гамме. Лесть туда придётся однозначно. Запустить 160м. надо. За одно сделаю СУ и для 80м. Я имею ввиду УНЖУ. Кабель для коммутации СУ у меня там есть.
А потом когда запустим Ваш проект будет что и сравнить. Две антенны на 80м. с разной поляризацией.
Yuri Bah написал(а):
сочувствую...
Спасибо.
Alex_VE3KF написал(а):
С ГП будет вот такая ДН и усиление. Она будет излучать выше, менее дальнобойная, но для работы внутри страны тебе хватит.
Нижние стороны так же и останутся? Расстояние между рамками 20 метров в низу.
Alex_VE3KF написал(а):
Но рамки в этом случае придется питать в середины нижних сторон, желательно кабелями 75 Ом, будет полностью ГП. Изменится и угол фазирования рамок до -140 градусов, ГО уже не пойдет, я расчитаю Г образный стретчер для фазы -140 град..
А длины этих кабелей какие ?
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться412020-12-13 03:25:42
- Пользователь
- Сообщений: 851
Вот так всё выглядит. Съёмку максимально приблизил.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться422020-12-13 10:30:03
Евгений написал(а):
У меня вчера пришла мысль , раз так случилось ну повешу один треугольник , будет как у всех.
Евгений написал(а):
А потом когда запустим Ваш проект будет что и сравнить. Две антенны на 80м. с разной поляризацией.
Не понял. Как это две антенны одновременно?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться432020-12-13 10:43:30
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Не понял. Как это две антенны одновременно?
Нет, Иванович не одновременно. Сейчас, как только там на верху мачты всё уберу, Я сделаю СУ к УНЖЕ . Буду переключать СУ на 160м или на 80м.
Будет работать мачта на два диапазона. А уже летом буду опускать мачту , закреплю бум 5 м. и сделаем две рамки по Кристману.
Вот и получится к осени две антенны. На 80м.
Отредактировано Евгений (2020-12-13 10:44:53)
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться442020-12-13 11:02:25
Я рассматриваю только вариант двух рамок, со сведенными до 5 м вершинами, питание в середины нижних сторон, ГП.
С такой конфигурацией рамок, возможны только два варианта активного питания.
1. Вариант питания по Кристману. Фазировка рамок с помошью отрезка кабеля.
2. Вариант питания по Леволлену с Г образным звеном в качестве фазирующего элемента(стретчера)
Я смоделировал в EZNEC такую конфигурацию рамок и получил импедансы обеих рамок при заданной фазе питания -135 град.
Эти импедансы я ввел в другой программе и получил 2 варианта питания по Кристману.
а.) Длины кабелей 5,45 и 7,25 м. Учитывая, что расстояние внизу между рамками почти 20 м, очевидно, что этот вариант не реализуемый для переключения ДН.
б.) То же самое но 17,81 и 21,82 м. Два отрезка кабеля 50 Ом по 17,81 м, а между ними отрезок 4 м. Этот вариант вполне реализуемый.
Если же кабеля по 75 Ом, то 2 отрезка по 10,6 м и между ними 11,8 м.
Рассмотрим второй вариант, 2.
2 отрезка кабеля к каждой рамке по 13,55 м или 0,25 волны.
Между ними Г звено, как на скрине. 2 варианта - для 50 Ом и 75 Ом.
Сам выбирай, какой вариант по душе. Я думаю, что вариант 2 лучше тем, что элементы Г звена можно регулировать. А вот 1 вариант, шинковать кабеля невозможно.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться452020-12-13 11:11:33
Евгений написал(а):
Я сделаю СУ к УНЖЕ . Буду переключать СУ на 160м или на 80м.
Вот теперь всё понял.
Это можно конечно с помощью СУ согласовать. На 80 Унжа будет питаться напряжением, а не током, поскольку входной импеданс будет очень большим. Напряжения в СУ на его деталях для 80 будут очень высокими, 4-5 кВ легко на мощности 2 кВт, поэтому имей это ввиду, особенно с кондерами и с изоляцией.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться462020-12-13 11:11:57
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Я думаю, что вариант 2 лучше тем, что элементы Г звена можно регулировать.
Давайте этот вариант и выберем.
Тогда тут надо подробнее остановиться. Что бы мне было всё понятно.
1. Рамки у меня будут расположены так, вверху между рамками 5м. внизу 20м. Так у меня сделаны мачты. Они телескопичные. Нижние полотна рамок по 30 метров. Боковые стороны могут быть любой длины
Рамки надо настроить ?
2, Какие кабели будет удобно применить 50 ом. или 75 ом.? И их длины с учётом Ку.
Отредактировано Евгений (2020-12-13 11:21:06)
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться472020-12-13 11:22:59
Евгений написал(а):
Давайте этот вариант и выберем.
Ну что ж, разумное решение.
Для начала можно собрать Г звено чисто на прием и попробовать поиграть катушкой, буквально на каркасе 7-9 мм с сердечником и КПЕ по наилучшим результатам, например по подавлению. Может потребоваться сигнал с маячка.
Это если прога не учла какую неучтенку в импедансе от окружающих предметов.
И уж потом изготовить настоящую катушку.
Ну а как посчитать ММАНА СУ для согласования кабеля с Zin ты уже знаешь.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться482020-12-13 11:27:45
Евгений написал(а):
1. Рамки у меня будут расположены так, вверху между рамками 5м. внизу 20м. Так у меня сделаны мачты. Они телескопичные. Нижние полотна рамок по 30 метров. Боковые стороны могут быть любой длины
Рамки надо настроить ?
2, Какие кабели будет удобно применить 50 ом. или 75 ом.? И их длины с учётом Ку.
Нижние стороны у меня в модели по 29 м, а наклонные по 27,6 м.
Все длины кабелей взяты с учетом 0,66, поэтому он готовы к применению.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться492020-12-13 11:35:01
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Все длины кабелей взяты с учетом 0,66, поэтому он готовы к применению.
73!
Кабели 75ом. по 13,55м. Правильно?
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться502020-12-13 11:37:03
Евгений написал(а):
Кабели 75ом. по 13,55м. Правильно?
Женя, правильно. Смотри на скринах в посте 44, справа внизу даны длины 0,25, 0,5 и т.д. а выше задан 0,66 коэфф.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться512020-12-13 11:45:03
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Женя, правильно. Смотри на скринах в посте 44, справа внизу даны длины 0,25, 0,5 и т.д. а выше задан 0,66 коэфф.
Мне же программа не знакома. Понял , можно применять кабели не только 1/4 но и 1/2 и т.д. Это удобно.
Иванович, на скринах не понял как включить катушку и конденсатор. И как их коммутировать.
На бумаге нарисуете? 
Отредактировано Евгений (2020-12-13 11:48:11)
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться522020-12-13 12:01:45
Евгений написал(а):
Мне же программа не знакома. Понял , можно применять кабели не только 1/4 но и 1/2 и т.д. Это удобно.
Эти длины кабелей не зависят никак от импедансов, фаз и т.д. Они считаются прогой только исходя из частоты(длиной волны), и К укорочения 0,66. Прога от Леволлена, W7EL
Евгений написал(а):
На бумаге нарисуете?
Это совсем просто. Видишь на скрине посередине внизу Xser. Это означает реактивка последовательной части звена(series)
Там же есть Xsh , что означает реактивку в шунтирующей части звена (shunt)
Далее, а этой же строке c Xser идет L , а c Xsh идет С. Понятно, что вместо L нужна катушка, а вместо С нужен кондер.
Коммутация совсем простая, нарисую.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться532020-12-13 12:11:23
Схема коммутации для переключения ДН.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться542020-12-13 12:14:59
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Далее, а этой же строке c Xser идет L , а c Xsh идет С
Понял.Не известные мне обозначения.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться552020-12-13 12:16:28
Евгений написал(а):
Не известные мне обозначения.
Так прога на английском. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться562020-12-13 12:22:55
Ну а пока тебе надо измерить импеданс Унжы для 80.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться572020-12-13 12:32:52
- Пользователь
- Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):
Ну а пока тебе надо измерить импеданс Унжы для 80.
Это не проблема. Надо с мачты металлолом убрать. Я думаю и для 160 м. придётся подстроить. Рамок то нету.
Я убежал. Спасибо.
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Поделиться582020-12-13 12:39:06
Смоделировал Унжу для 80.
Как ни странно, но оба симулятора показывают примерно одинаковый импеданс 20 -j1000 Ом. Потребуется катушка большой индуктивности.
Угол излучения 16 град. что просто замечательно для ДХ. Дальний восток будет слышно лучше, чем Ростовскую или Воронежскую области.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться592020-12-13 13:02:56
Евгений написал(а):
Надо с мачты металлолом убрать. Я думаю и для 160 м. придётся подстроить. Рамок то нету.
Конечно, обломки нужно убрать, а уж потом все остальное.
Как правило, меньшее не влияет на большее, рамки 80 не влияют на 160, а вот наоборот 160 влияет на 80 и сильно.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться602020-12-14 06:23:39
- Пользователь
- Сообщений: 851
Иванович, ошибок нет?
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA