VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Технологии » Редуктор П-10

Редуктор П-10

Страница: 1

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851

Хотелось бы открыть новую тему, это редукторы для повороты антенн.
В данном случае это редуктор П-10  который выпускался с 1953 года. Поэтому они уже очень старые и требуют ремонта и ТО.
Первые серии П-10 выпускались с генератором в качестве двигателя марки ГСК-1500  1000Вт. 27в. 36А. 3000-5900 об/мин.
Затем стали применять электродвигатели марки СЛ-569 160 Вт. 110В. 3А. 3000 об/мин. Как в моём случае.
Информации по этим редукторам крайне мало.  Всё что удалось найти , это несколько сканов из формуляров.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t465659.png
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t152864.png
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t757353.png
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t729549.png
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t257696.png

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

2

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851

И по ремонту П-10
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t702402.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t364844.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t804516.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t459168.jpg

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

3

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851

И фото моего редуктора П-10
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t51755.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t432621.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t442104.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t628146.jpg

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

4

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t638650.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t808868.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t408630.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t513939.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t95081.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t711905.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t167391.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t511336.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t830637.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t62560.jpg

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

5

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851

Хочу сразу сказать, что если использовать токосъёмы, то нужно провести небольшую доработку.
На крышке редуктора , который изготовлен из силумина, на которой расположены высокочастотные токосъёмники надо удалить штатные кабели !!!! , которые выполнены как трансформаторы.
Нужно кабелем РК50-9-11 соединить ВЧ токосъёмы с разъёмами . Крышка редуктора предназначена для крепления траверсы антенна 80 мм.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

6

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851

После 8 лет эксплуатации  появился люфт. Но самое не приятно, это вода в полости под масло.
Летом буду проводить ТО. Буду искать как она туда попала с целью устранения этой проблемы.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

7

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

У нас  на UK3XAB, UZ3XWB применялся такой же редуктор, много лет. Никогда не было проблем, в том числе и с маслом.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

8

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
Евгений написал(а):

После 8 лет эксплуатации  появился люфт. Но самое не приятно, это вода в полости под масло.

Восемь лет - это срок.
Уплотнения, даже на вид "еще вполне" по факту могут пропускать.

9

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

А сколько масла положено заливать?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

10

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
Anatoly написал(а):

Уплотнения, даже на вид "еще вполне"

Анатолий, Так вот в чём и загвоздка. Когда я делал полную ревизию редуктора, все составные части сидели на герметике. Ну я когда его собирал так же и поступил.
А вот как собирали их на заводе нет инфо. На скринах из тех описания ни слова о прокладках . Я спрашивал на QRZ, там есть обсуждения П-10 , один человек сказал что на заводе при сборки картера сажали на краску а потом производили покраску. Герметика в те года и знать не знали. Но как то для оборонки сажать на краску не серьёзно. Надо искать информацию.

Alex_VE3KF написал(а):

А сколько масла положено заливать?

В описание не написано. Я когда заливал , покупал канистру 5 или 4 литра. После заливки масло ещё осталось. Думаю около 3 литров там.  Там просто есть щуп.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

11

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Евгений написал(а):

Думаю около 3 литров там.

0,6 литра воды на 3 литра масла, многовато, 20%

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

12

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
Евгений написал(а):

Я спрашивал на QRZ

Видел
И обратил внимание на то, что "... там сначала отсек с кольцами токосъема.."
А что мешает воде из отсека прлезть далее?
Особенно, если учесть что "фетровое колцо" - оно, в пропитанном маслом сотоянии, очень неплохой простейший сальник. Ну по меньшей мере - водоотражатель, не дает воде по масляной пленке посочиться внутрь, а все "льет" наружу.

13

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
Anatoly написал(а):

И обратил внимание на то, что "... там сначала отсек с кольцами токосъема.."
А что мешает воде из отсека прлезть далее?

А я же говорил, этот отсек отделяет не валенок, а армированный манжет. Хотя конечно и на него надежды мало.
Внизу на этом же валу тоже стоит манжет, отделает отсек сельсинов. И масло спокойно ушло в отсек сельсинов и через дренажные отверстия на улицу.
Кстати сапуна в этом редукторе нету. Тут гланове найти как вода внутрь попадает. И это практически у всех. многие эти редуктора используют на сухую .
сливные пробки удалены.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

14

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
Евгений написал(а):

этот отсек отделяет не валенок, а армированный манжет. Хотя конечно и на него надежды мало.
Внизу на этом же валу тоже стоит манжет, отделает отсек сельсинов. И масло спокойно ушло в отсек сельсинов и через дренажные отверстия на улицу.

То есть - сальник.
Кромка сальника банально могла стать жесткой и это течь. - Раз.
Уплотнение вала сальником требует высокого качества поверхности вала. Малейшая ржавчина в пояске уплотнения (на валу в зоне пояска уплотнения) - привет, течь! - Это два.
Сам вал (но это в очень сильно б/у устройствах) успешно приобретает канавку в пояске уплотнения. Как знаменитый передний сальник коленвала Жигулей-классики. Пыль, грязь = абразив.
И это третья причина.

Евгений написал(а):

валенок

Промыть бензином, просушить, пропитать маслом, дать стечь. Сверху положить колечко грязезащиты из тоооненького пластика - все меньше будет попадать на само уплотнение.

15

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
Anatoly написал(а):

То есть - сальник.
Кромка сальника банально могла стать жесткой и это течь. - Раз.
Уплотнение вала сальником требует высокого качества поверхности вала. Малейшая ржавчина в пояске уплотнения (на валу в зоне пояска уплотнения) - привет, течь! - Это два.
Сам вал (но это в очень сильно б/у устройствах) успешно приобретает канавку в пояске уплотнения. Как знаменитый передний сальник коленвала Жигулей-классики. Пыль, грязь = абразив.
И это третья причина.

Сальник- я его назвал так как он называется. Возможно не все знают что он так называется. Тогда-сальник.
100% правильно. всё что Вы сказали. По роду своей деятельности уже более 30 лет , через мои руки прошло столько сальников , валов , подшипников т.д.  Что при сборки редуктора я не допустил бы хоть что нибудь из перечисленного.  Можно грешить лишь на качество самого сальника. А становится он жёстким там где высокие температуры. В обычных условиях у них очень большой срок службы.
Сейчас появились новые технология, есть сальники повышенного качества, они коричневого цвета.  ставятся в ответственные  места.  При ремонте поставлю уже такие.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

16

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
Евгений написал(а):

Можно грешить лишь на качество самого сальника.

Вот про это и говорю.

Евгений написал(а):

В обычных условиях у них очень большой срок службы.

Опять же - зависит о качества.

Евгений написал(а):

По роду своей деятельности уже более 30 лет , через мои руки прошло столько сальников , валов , подшипников т.д.  Что при сборки редуктора я не допустил бы хоть что нибудь из перечисленного.

В таком случае остается только качество комплектующих.

17

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
Anatoly написал(а):

В таком случае остается только качество комплектующих.

В любом случае только вскрытие установит точный диагноз.  :D

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

18

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
Евгений написал(а):

один человек сказал что на заводе при сборки картера сажали на краску а потом производили покраску.

И этот вопрос тоже пока на повестке дня.  Сажать все части на краску как на заводе. Или на герметик как сейчас принято. Либо на тонкую бумагу.
Как думаете?
Кстати заметил что герметик там где он контачит  с маслом теряет свои свойства.  Иногда на работе при сборки какого нибудь узла намажешь прокладку герметиком, соединишь корпуса, остаются подтёки. Потом при следующем ремонте все эти "сопли" уже в полости с маслом.  Скорее всего масло между соединёнными полостями  не сможет проникнуть и герметик не потеряет свои свойства.

Отредактировано Евгений (2020-12-20 08:46:14)

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

19

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Евгений написал(а):

Сажать все части на краску как на заводе. Или на герметик как сейчас принято.

Я думаю, что герметик - лучшее решение. Масло не активная хим. жидкость, поэтому на герметик никак не будет влиять.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

20

  • Автор: Павел UN3J
  • Пользователь
  • Сообщений: 115

Евгений, у меня тоже был такой редуктор, но я его эксплуатировал на сухую, это в РЛС он крутится постоянно и масло просто необходимо. В нашем случае можно и без него. У меня все крышки сидели на бумажных промасленных прокладках. Вода может попадать только через фланцы закрывающие подшипники  большого червяка и фланец двигателя. Сверху проблематично, там ведь отбортовка идёт и стоит войлочное уплотнение. На крышках токосъёмников я ставил ВЧ разъёмы и к ним уже подключал кабели. Кабельные вводы герметизировал. Самое главное, при ревизии этого редуктора, это регулировка червяка, там много тоненьких бронзовых регулировочных шайб и они изнашиваются, вот с ними проблема.

21

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
Павел UN3J написал(а):

Вода может попадать только через фланцы закрывающие подшипники  большого червяка и фланец двигателя.

Павел, Всё посадил на герметик. Сейчас анализирую, между картерами вода пройти не сможет. Там высокие бортики , и как сказал Иванович ,герметик лучший вариант.

Павел UN3J написал(а):

На крышках токосъёмников я ставил ВЧ разъёмы и к ним уже подключал кабели.

Скорее всего так я и сделаю. Гнёзда у меня есть , покупал в радиолабе.  Изолятор тефлон.  сейчас у меня сделана петля. Когда поворачиваешь антенну при ветре, кабель видимо цепляется за редуктор, была повреждена изоляция.  Заматал изолентой.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

22

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Евгений написал(а):

кабель видимо цепляется за редуктор, была повреждена изоляция.  Заматал изолентой.

Изолента в таких случаях уже не защищает от проникновения воды. В таких случаях нужна либо сырая резина, либо пластилин.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

23

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):

Изолента в таких случаях уже не защищает от проникновения воды.

Ну что было под рукой.  Я почему тему по кабелям поднял, есть уже много повреждений, есть затёкший. Пора менять . Ему уже более 10 лет. Хотя для некоторых это и не срок. :D

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

24

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Евгений написал(а):

Ну что было под рукой.

Нет, так нельзя. Кабель это все же пластиковые стяжки, копеечные. К ним нужно бережно.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

25

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851

Не большой отпуск. Занялся редуктором П-10  Перебрал отсек сельсинов и электродвигатель .
Купил новые подшипники. Реставрировал основной вал. Завтра у тра продолжу.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t832414.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t515100.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t980138.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t149977.jpg

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

26

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Пока сезон самое время профилактику провести, чтобы под дождем осенью не делать.  :yep:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

27

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851

Процесс идёт.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t735501.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t142601.jpg

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

28

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851

Сегодня переделал токосъёмники. От корпуса отрезал резьбу, сюда прикручивался штатный кабель от РЛС, приварил алюминиевую шайбу, установил гнездо SO-239 , предварительно проложив медную шину для оплётки кабеля. Ну и заменил поводки для щёток. К этому узлу подключается кабель от передатчика.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t451483.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t929919.jpg

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

29

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851

Подготовил токосъёмы.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t884354.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t909060.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t29099.jpg

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

30

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851

Добрый день.
Иванович, тоже решил в Ютюбе выкладывать ролики по ремонту редуктора П-10
Так как и инете ничего нет. Может кому то будет полезным видео. В экшен камере надо что то сделать с микрофоном.
Звук не очень.  Пока одно видео. Буду по немного скидывать. Видео сделал много.
https://www.youtube.com/watch?v=m2AAqJ9iFj4&t=36s

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

Страница: 1

Вы здесь » VE3KF forum » Технологии » Редуктор П-10

Создать форум.