VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Коммутация удаленных антенн
Всем привет!
На самом деле, вопрос шире.
Задача такова: есть приёмные антенны (типа DHDL) с усилителем. Хочется добавить полосовые фильтры 160/80/40.
Удаление порядка 170 метров от шека. Тянуть управляющий кабель, понятно, не хочется.
RA0SMS, к примеру, предлагает Wi-Fi управление, но далеко для имеющегося роутера. Модернизировать IT часть радио не хочется.
Может быть, имеются более продуктивные и простые идеи?
Отредактировано R2DA (2020-12-25 11:50:42)
73!
Валерий
RA0SMS, к примеру, предлагает Wi-Fi управление, но далеко для имеющегося роутера.
Можно к роутеру Яги на wi-fi диапазон, так элементов 5, я думаю легко осилит 170 м. http://dl2kq.de/ant/3-61.htm
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Все не так просто, Сань.
Одна из антенн стоит за металлическим ангаром метров 20 высотой.
73!
Валерий
Все не так просто, Сань.
Одна из антенн стоит за металлическим ангаром метров 20 высотой.
Понимаю, Валера.
Тогда спасет рипитер выше ангара и за ним.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Есть еще вариант - поскольку к фильтрам в любом случае пойдет коакс. кабель, то можно по нему же и давать цифровой код для ТТЛ схем на переключение ФНЧ. Буквально можно 1 точку - 160 диапазон. 2 точки 80 и т.д. Декодер у фильтров расшифрует свой сигнал и включит реле или что там еще. По кабелю же подавать и питание для ТТЛ +5 В.
Это самый защищенный от помех способ.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Это уже интереснее, однако по кабелю уже идет питание для УВЧ.
Насчет точек, их можно и по переменке, модулируя какие-нить 30-50 кГц...
Схему или ссылку не подгонишь?
73!
Валерий
однако по кабелю уже идет питание для УВЧ.
Так а кто мешает с той же жилы через дроссель, резистор и зенер на 5 В, сделать параметрический стаб на 5 В, конкретно для ТТЛ или КМОП или чего там еще? Можно с одного напряжения получить еще несколько, только они будут ниже, чем для УВЧ.
Насчет точек, их можно и по переменке, модулируя какие-нить 30-50 кГц...
Можно и частотную модуляцию применить, можно и ШИМ, много способов.
Схемы нет, это уж слишком специфическая тематика. 
Только я думаю, что ФНЧ не слишком помогут, если вообще помогут, ну если конечно полосу не сделать 10-20 кГц. Уж слишком перегруженные НЧ диапазоны.
А уж ВЧ усилители там - это вещь вообще не нужная. Там наоборот, нужны аттеньюаторы, на 160 так под -30 дб, на 80 -18-20 дб и даже на 40 -10-12 дб.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Так а кто мешает с той же жилы через дроссель, резистор и зенер на 5 В, сделать параметрический стаб на 5 В, конкретно для ТТЛ
Это да.
Только я думаю, что ФНЧ не слишком помогут, если вообще помогут, ну если конечно полосу не сделать 10-20 кГц. Уж слишком перегруженные НЧ диапазоны.
А уж ВЧ усилители там - это вещь вообще не нужная. Там наоборот, нужны аттеньюаторы, на 160 так под -30 дб, на 80 -18-20 дб и даже на 40 -10-12 дб.
Не совсем так. DHDL имеет усиление порядка -27 дБ, поэтому дифусилитель на AD8129 на том конце (150 - 170 м) рулит. Это испытано. Неделю назад отработал RU3AX Memorial Russian 160 meter Contest, третье место из 49 в моей подгруппе.
Сугубо благодаря приемным антеннам (их пять), бевер только один и тот лишь 160 м.
Насчет фильтров. Речь идет о диапазонных полосовиках, не ФНЧ. В промежутках от 2 до 3.5 и от 3.8 до 7 полно всякой гадости, думаю, надо фильтровать..
73!
Валерий
Нашел в сети шифратор и дешифратор. Схемы простые для повторения.
Загоняете в кабель звуковые частоты с шифратора, на которые откликается дешифтратор возле ФНЧ и заставляет срабатывать реле. Только реле нужны либо с функцией латчинг(импульс пришел, реле включилось и держит, следующий импульс выключает реле) либо постоянно в кабель гнать частоту.
Взято из книги http://padabum.com/d.php?id=10031 стр. 46 и 344. Скачал.
Можно частоты побольше выбрать, чтобы дроссели на кабеле по DC их не пропускали.
Или же еще как вариант - приемник на кабеле 30-50-100 кГц, на детекторе которого выделяются звуковые сигналы.Но тогда шифратор должен модулировать звуковыми частотами передатчик с несущей 30-100 кГц. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Спасибо, помозгуем.
73!
Валерий
А еще можно применить дешевые мобильные телефоны, которые и будут включать каждый своё реле.
Подключать их на контест только.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А еще можно применить дешевые мобильные телефоны
Ага, и кучу симок впридачу ...
73!
Валерий
Ага, и кучу симок впридачу ...
Зачем кучу? По кол-ву фильтров, 3 симки. Отработали, удалили симки и до новых тестов. Перед тестом симки вставили и готово. Не биг дил.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Всем привет!
На самом деле, вопрос шире.
Задача такова: есть приёмные антенны (типа DHDL) с усилителем. Хочется добавить полосовые фильтры 160/80/40.
Удаление порядка 170 метров от шека. Тянуть управляющий кабель, понятно, не хочется.RA0SMS, к примеру, предлагает Wi-Fi управление, но далеко для имеющегося роутера. Модернизировать IT часть радио не хочется.
Может быть, имеются более продуктивные и простые идеи?
Отредактировано R2DA (2020-12-25 19:50:42)
Немного не по теме, но очень интересует. Пара вопросов.
А почему DHDL (двойные треугольники), а не http://dl2kq.de/ant/3-55.htm ?
DHDL лучше?
Что за УВЧ используются, если покупные, где и по чем?
UA7C Николай
Может попробовать для этих целей использовать ранее пользовавшиеся популярностью дистанционки для телевизоров, которые их не имели. Сигнал управления "загонять" в основной кабель с малой мощностью на любой частоте. Функций там предостаточно.
Отредактировано SNABBER (2020-12-30 03:41:49)
Немного не по теме, но очень интересует. Пара вопросов.
А почему DHDL (двойные треугольники), а не http://dl2kq.de/ant/3-55.htm ?
DHDL лучше?
Что за УВЧ используются, если покупные, где и по чем?
Коль, это оно и есть.
Усилитель гончаренковский же на AD8129.
По теме: решено попробовать пультики
https://www.aliexpress.com/snapshot/0.h … 0191811797
Уже выписал с Али.
О результатах отпишусь, но не скоро 
Отредактировано R2DA (2020-12-30 05:03:07)
73!
Валерий
решено попробовать пультики
https://www.aliexpress.com/snapshot/0.h … 0191811797
Не пусттило: говорит - регистрируйся на али, иначе фиг те, а не просмотр 
Я там зарегистрирован. Но, все равно , ничего не показало...
Но я все же нашел упомянутый пульт по его ID 4000191811797 поиском на Али.
https://aliexpress.ru/item/4000191811797.html
Это комплект из 4 приемников и одного передатчика 430 мс. У каждого приемника до 4 кодированных каналов. Радиус действия 50 м открытых. Модуляция ASK.
Вопрос - будет ли это работать на 430 Мс, когда метал. ангаром закрыто и дистанция 170 м? Сомнительно
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вопрос - будет ли это работать на 430 Мс, когда метал. ангаром закрыто и дистанция 170 м?
Задумано этот сигнал пустить по тому же кабелю.
73!
Валерий
Всех форумчан с Наступающим!
73!
Валерий
Задумано этот сигнал пустить по тому же кабелю.
Напрямую 430 Мс по кабелю? На этой частоте, обычный кабель RG-58 имеет -65 дб/180 м длины, а для 200 м это -72 дб. Это очень много. А если еще прибавить неучтенные потери, то это может быть еще 10-15 дб легко.
Мощность ВЧ передатчика равна примерно 10-11 дбм или 12 мВт. Поэтому, если затухание в кабеле примем за -85 дб, то на другой конец кабеля достигнет -85+11=-74 дбм.
Предельная чувствительность приемника заявлена -104 дбм. Значит сигнал к приемнику придет очень слабый, близкий к предельному.
Вот такая математика получается 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
кабель RG-58 имеет -65 дб/180 м длины
Кабель 8D-FB. 9 дБ/100 м
73!
Валерий
Кабель 8D-FB. 9 дБ/100 м
Для какой частоты 9 дб? Если это для 450 Мс, то это это явное излишество такой кабель для приемных антенн. ИМХО
В этом случае заметных проблем с реализацией remote control by coax cable быть не должно.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Для какой частоты 9 дб? Если это для 450 Мс
450 и есть. А насчет излишеств - прием гораздо важнее передачи, как показал опыт. 
73!
Валерий
А насчет излишеств - прием гораздо важнее передачи, как показал опыт.
Это вопрос спорный, тут много условностей.
Такой кабель обоснованно подходит хорошо для ВЧ диапазонов. А для НЧ приемных антенн, где его затухание существенно меньше даже 1 дб, он и не нужен т.к. уровень шума и помех на НЧ таков, что нужны не слабые аттеньатора. Иными словами очень низкое затухание кабеля на НЧ, нужно загрублять включением атеньюатора, чтобы динамика приемника справлялась с обработкой очень слабых полезных сигналов на фоне очень сильных перекрестных помех и шумов эфира. Но тогда теряется смысл в такого рода кабеле, т.к. затухание в кабеле - это тот же аттенюатор, только распределенный по всей длине кабеля.
Вот я о чем.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Это вопрос спорный, тут много условностей.
Я о себе
73!
Валерий
Я уже отмечал ранее, что ФНЧ не помогут. Потому что очень много сильных перекрестных помех, которые попадают в полосу пропускания ФНЧ. От них невозможно избавиться никаким способом. Можно на SDR панораме посмотреть что творится на 160 и 80.
Единственный способ - сузить полосу пропускания ФНЧ до 0,5-3 кГц, но даже и в эту полосу будут попадать перекрестные помехи, значительно меньше, но будут. Но на практике это нереально сделать, да еще и перестраиваемые по диапазону.
А делать переключаемые кварцевые фильтры - слишком дорого и сложно.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Саша, я не вполне с тобой согласен. Не так много действительно мощных постоянных сигналов в пределах наших диапазонов, в то время как в промежутках между ними вещалок полно. Несколько моих знакомых сделали трехзвенные фильтры на 160-80-40, отмечают заметное улучшение качества приема. Трехзвенный баттервортовский ДПФ, посчитанный в RFSimm, на 160 дает затухание за полосой -40 дБ при расстройке на 400 кГц. Так что, будем пробовать 
73!
Валерий
отмечают заметное улучшение качества приема.
Пробуйте конечно. Хотя 400 кГц полосы для этих диапазонов, это очень много. ИМХО Такая полоса и шире приемлема для 20 и выше.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Коммутация удаленных антенн