VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Широкополосное согласование входа УМ.


Широкополосное согласование входа УМ.

Сообщений 1 страница 30 из 53

1

Популярная схема согласования входного сопротивления УМ http://dl2kq.de/pa/1-25.htm подкупает своей простотой.
Но следует помнить, что ФНЧ по входу расчитан строго под 50/50 Ом и изменять выходное сопротивление к примеру на 200 или 300 и т.п. сопротивления нельзя. Это продиктовано тем, что если УМ расчитан под входной резистор к примеру 350 Ом и при этом его К усиления УМ равен например 18 дб, что вполне нормально, то при замене этого сопротивления на 50 Ом, как в схеме выше, К усиления УМ сразу упадет до 9-10 дб. Это означает, что мощность раскачки придется увеличить многократно, примерно с 70 Вт до 530 Вт. А иначе никак не получится настроить согласование в широкой полосе. Это следует помнить.
Я просмотрел много расчетов УМ и из всего списка нашел лишь несколько вариантов УМ, в которых можно применить это согласование т.к. в этих вариантах применяется входной резистор именно 50 Ом. Вот этот список:
УМ на ГУ-43Б, 2лампы ГУ34Б, 2 лампы ГУ50, 4 лампы 6П45С, ГУ-34Б-1 и ГУ93Б
Вот эти 6 вариантов, в которые можно внедрить упомянутую схему широкополосного согласования, подобрав, естественно, элементы катушек под суммарную входную емкость упомянутых ламп УМ. Лучше всего это сделать с помощью симулятора RFSim.   :flag:
Для всех остальных вариантов УМ на других лампах, применять эту схему можно, но придется сильно добавлять раскачку.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

2

Alex_VE3KF написал(а):

ГУ-34Б-1

По твоим расчетам сделанный РА (БТР, 1800 анодноко, ОК) был опробован фильтр такой.
Да, 50 ом по входу и нет проблем. Хотя.. я б сказал, что фильтр несколько муторный в настройке.

3

Anatoly написал(а):

Да, 50 ом по входу и нет проблем. Хотя.. я б сказал, что фильтр несколько муторный в настройке.

Если УМ не планируется использовать до 50 Мс, то там не нужен верхний кондер, шунтирующий катушки.
Катушки желательно расположить взаимно перпендикулярно и не слишком вплотную к шасси. Ну или намотать на кольцах типа Т50-6 или Т100-6, если требуется больше мощность по входу УМ.
Отношение длины намотки к диаметру примерно 1.5-2:1, чтобы добротность получить высокой.
Регулировка сводится к одинаковому подбору катушек, чтобы они оказались обе одинаковой индуктивности, чтобы не потерять симметричность ФНЧ. Это самое трудное.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

4

Приветствую , как лучше сделать широкополосный вход , (в частности мне нужно раскачать 2 гк71  общий катод) и есть небольшая мощность до 20..25 ватт

5

Прочтите http://dl2kq.de/pa/1-25.htm
Думаю, для ГК71 достаточно 10 Вт с ОК.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

6

Пробовал делать так http://dl2kq.de/pa/1-4.htm
Резистор 200 ом ,по входу трансформатор 1 : 4
Ксв боле менее приемлемое в пределах 1.5 с подъемом выше 30 МГц и ниже 3.5
....Но ум не раскачиваеться 10 ваттами
Попробовал поставить 240 ом и трансформатор 1:6
Но КСВ сразу  вырастает
Грешил на трансформатор , но припаяв напрямую к нему резистор получил КСВ близкий к еденице
Почитал вышеуказанную статью там нагрузка 50 ом
И мне кажеться что ум не раскачаеться

Отредактировано mr.Woland (2023-07-15 11:40:09)

7

mr.Woland написал(а):

Но ум не раскачиваеться 10 ваттами

Для двух ГК входная емкость минимум 44 пФ. резистор должен быть 200 - 250 Ом, но никак не 50 Ом.  http://dl2kq.de/pa/1-4.htm 
Подайте 25 Вт, раз 10 не хватает.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t627103.jpg
L1, L2  - 1.4 - 2.1 uH
C1, C3 - 26.5 - 17.5 pF
Rн - 200 - 250 Ом
Вместо С2 будет входная емкость ламп.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

8

У меня так и сделано сейчас
Резистор 200 ом и по входу трансформатор
Как и написано здесь в статье:

"Значения R 50 и 75 Ohm предполагают непосредственное подключение кабеля ко входу фильтра, во всех остальных случаях на входе фильтра устанавливается широкополосный трансформатор на ферритовом сердечнике."

25-30 ватт это максимальная мощность TRX
Xотелсь бы хотя бы половину снимать
но если  выбрать другое нагрузочное сопротивление, большее (например 450 ом по табличке в статье) и поставить соответствующий трансформатор по входу , то не получается добиться низкого КСВ

Отредактировано mr.Woland (2023-07-15 21:19:26)

9

mr.Woland написал(а):

большее (например 450 ом по табличке в статье)

Так не получится. Фильтр должен быть нагружен только на свой резистор и его нельзя менять. А 450 Ом резистор нужен только для одной лампы ГК.
Сразу могу сказать, что этот фильтр очень критичен к настройке, это плата за схемную простоту фильтра. Требуется очень тщательно подбирать емкости и индуктивности. Причем, между катушками не должно быть никакой эл.магн. связи, поэтому лучше всего их выполнить на ВЧ кольцах из 2 или 6 материала. С кондерами надо параллельно ставить подстроечники (С, С1, С5) небольшой емкости 4-20 пФ, которыми можно подгонять АЧХ фильтра, КСВ.  Вообщем непростое это дело, хотя и подкупает простая схема.
Конечно, как и любой фильтр, он имеет потери в полосе пропускания, поэтому нужно иметь запас по мощности раскачки.
И еще - настройка фильтра очень критична, повторяемость низкая, стоит заменить лампы другими подобными и настройка сильно уйдет, повторю - фильтр очень критичен к настройке. Точность деталей фильтра нужно выдерживать до  2%. Располагать фильтр следует максимально ближе к выводам упр. сеток ламп.
Для согласования на входе нужен широкополосный трансформатор 1:5 (по сопротивлению) На схеме его нет. Его нужно отдельно проверить во всей полосе частот, нагрузив его на резистор 250 Ом/2-5 Вт. Например, подключив его к выходу трансивера малой мощости, 2-5 Вт и контролируя КСВ в полосе от 1,8 Мс до 29 Мс. Должна получиться плоская АЧХ во всей полосе частот.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t819582.jpg

На скрине схема под ваши две ГК. Расчетный резистор 250 Ом.
С3 реально на схеме не будет, как на рисунке в посте 7, вместо него будет невидимая емкость внутри лампы сетки- катоды. Но вот подстроечник С4 очень желателен.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

10

Cпасибо большое
попробую сделать так!
трансформатор по виткам подскажите , есть кольца 2000нм
Я могу же измерить реальную входную емкость ?
правильно ли будет измерение?  если отключить все цепи от управляющих сеток
и измерить емкость между корпусом и двумя соединенными меж собою сетками

Отредактировано mr.Woland (2023-07-23 04:06:05)

11

mr.Woland написал(а):

трансформатор по виткам подскажите , есть кольца 2000нм

Можно и 2000, а можно и вплоть до 10000. Первичную обмотку 2 витка, вторичную 5 витков. Именно такое соотношение самое оптимальное. Потому что уже при 3 витках первички, невозможно на кольце намотать 7,5 витков. Потребуется уже применять бинокль.
Кольцо лучше выбрать с большей проницаемостью и диаметром 15, внутр. диам. 4 и высота 7 мм, с тем, чтобы получить 2 витка в первичной обмотке. Вторичка будет в 2,5 раза больше.
Намотку можно выполнить проводом МГТФ.

mr.Woland написал(а):

Я могу же измерить реальную входную емкость ?
правильно ли будет измерение?  если отключить все цепи от управляющих сеток
и измерить емкость между корпусом и двумя соединенными меж собою сетками

Можно измерить, но должно быть все на месте, в том числе и все цепи упр. сеток.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

12

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/255/t247053.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/255/t394486.jpg
начал я с трансформатора 1:5
кольцо к20х12х6 м2000нм
подьем ксв к 30 и 1.8 мгц

Отредактировано mr.Woland (2023-07-24 15:08:38)

13

mr.Woland написал(а):

начал я с трансформатора 1:5
кольцо к20х12х6 м2000нм
подьем ксв к 30 и 1.8 мгц

Хорошо получилось, вполне подходящяя АЧХ.
Только если кольцо с острыми гранями, то для надежности лучше обмотать кольцо лакотканью, чтобы они не порезали со временем изоляцию обмоток.
И еще деталь - лучше заполнять весь периметр кольца равномерно.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

14

Alex_VE3KF написал(а):

С кондерами надо параллельно ставить подстроечники (С, С1, С5) небольшой емкости 4-20 пФ, которыми можно подгонять АЧХ фильтра

я правильно понимаю? подстроечные на с2,с3   С4 это входная емкость
измерил входную емкость прибором ,у меня измеренная поучилась 43.5рf ,так как и вы написали так и реалии

Отредактировано mr.Woland (2023-07-25 13:59:25)

15

mr.Woland написал(а):

измерил входную емкость прибором ,у меня измеренная поучилась 43.5рf ,так как и вы написали так и реалии

Ну все верно получилось. По паспорту у этих ламп от 14 до 22 пФ входная емкость, разброс. Я взял по максимуму, отсюда и 44 пФ. 
Еще надо учесть миним емкость подстроечного КПЕ С4= 3-10 пФ, параллельно сетке на шасси. Его лучше поставить в среднее положение, т.е. на 6 пФ.  В итоге общая входная емкость возрастет с 43,5 пФ до 49,5 - 50 пФ. 
Тогhttps://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t566855.jpg
Тогда расчетный резистор нагрузки для фильтра получается 220 Ом/15-20 Вт, безиндуктивный. Причем, его можно собрать из последовательных резисторов 210 и 2х10 Ом, причем резисторы должны быть тоже 2%, можно подобрать их тестером. Это чтобы можно было чуть подобрать нагрузку фильтра.
Две катушки получаются по 1,63 мкГн. Их желательно выдержать с точность до 2% т.е. 1,60 - 1,66 мкГн.
Два кондера С2 и С3, оба 2% по 24 пФ постоянные, можно и наборные, если нет таких. Параллельно каждому из них по КПЕ 3-10 пФ, выставленные начально тоже в среднее положение, для возможной подстройки АЧХ фильтра. КПЕ  кондеров следует выставлять одинаково, если один увеличиваем например С2, то и второй С3 на тот же угол поворачиваем ротор.
Ну вот как то так.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

16

собрал, кручу аккуратно подстроечники высокочастотная часть меняеться
этот горб не меняеться примерно 3-14 мгц
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/255/t25114.jpg

Отредактировано mr.Woland (2023-07-25 16:51:27)

17

Неприемлемая АЧХ. Пробуйте изменять нагрузочный резистор +/-10-15 Ом. Надо выяснить, к чему чувствителен горб - к резистору или кондерам, может С4.
Пробуйте всесто транса на входе включить резистор 200-230 Ом.
Я смоделировал схему в RFSim и АЧХ получается хорошей, максим. КСВ 1,3 на 10 Мс.
Проверьте схему, нет ли ошибок.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

18

В силу конструкции  сетки с платой входа соеденены небольшим кусочком коаксиала если не подключать сетки ламп ,  то легко получаеться плоская АЧХ.Катушки намотаны на половинках чашек  сб 23 .Сделал другие однорядной намоткой проводом 0.8 . При введение внутрь L1 кусочка феррита горб падает но резко задирается КСВ в высокочастотной части. Александр , прикрепите ваш файл модели rfsim
Надо ли менять транс на входе? , сейчас нагрузочный резистор 220 ом, а трансформатор 1 к 5. Немного не совсем понял как включить вместо трансформатора  резистор. Прибор 50 омный

Отредактировано mr.Woland (2023-07-25 22:33:34)

19

mr.Woland написал(а):

В силу конструкции  сетки с платой входа соеденены небольшим кусочком коаксиала

Так делать нельзя, кабель дае сразу емкость свою. Никаких кабелей. Лучше отрезком провода, покороче. Плату перенесите ближе к лампам.
Файл симулятора переслать не могу т.к. прикрепляются только графические файлы. Дайте свой Ел. адрес, я сброшу на него.
Транс лучше переделать под 1:4.
2 витка первая и вторичку 4 витка.
Горб падает - говорит о нехватке индуктивности. Замеряли? Изменения их надо делать одновременно на обеих катушках.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

20

Вот так выглядит в RFSim.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t493285.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

21

Спасибо , попробую сразу на выводах  ламп временно распаять
В rfsim отрисую  так же как и у вас

22

Желательно на сеточных выводах ламп.
В симуляторе получается без проблем.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

23

mr.Woland написал(а):

Немного не совсем понял как включить вместо трансформатора  резистор. Прибор 50 омный

Конечно, вход транса нагружен правильно, на свои 50 Ом выхода анализатора. Так и должно быть (д.б.)  :yep:
Кстати сказать - отличный анализатор!  :cool:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

24

распаял непосредственно на панельках ламп , эффект есть!
ксв во всей полосе 1.5....но думаю это изза  резистора 220 ом и входного трансформатора 1 к 5 , завтра уже  попробую 200 ом и 1к4
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/255/t681286.jpg

Отредактировано mr.Woland (2023-07-27 15:37:29)

25

mr.Woland написал(а):

распаял непосредственно на панельках ламп , эффект есть!
ксв во всей полосе 1.5....

Совсем другое дело. S22 выглядит вполне приемлемо.
Я же схему не зря показал в посте 15. Чтобы было понятно, что середина фильтра сведена на сетки ламп.  Лампы лучше развернуть сетками на миним. дистанцию между ними.
Резистором можно немного поиграть. А вот транс он или 1:5 или 1:4. Наверное лучше будет 1:4.
А как картинка S11? Это коэфф. отражения по входу при нагруженном выходе фильтра.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

26

завтра попробую
равносильно ли такое включение?
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/255/t119153.jpg

27

mr.Woland написал(а):

равносильно ли такое включение?

Схемы равнозначны, но вторая более простая. Только резистор нужно зашунтировать на корпус 0,01 мкФ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

28

На втором варианте, кондер на корпус нужен с другого конца резистора нагрузки, не с верхнего, а с нижнего. Иначе получается два кондера в параллель в фильтре, что сразу расстроит фильтр.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

29

извиняюсь, это я ошибся в нарисовании
имеел вввиду вот такhttps://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/255/t823236.jpg

30

нужен ли в сетку небольшой резистор или дроссель?


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Широкополосное согласование входа УМ.


Создать форум.