VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Непроверенные идеи » Необычное включение ламп

Необычное включение ламп

Страница: 1

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Аноды ламп гальванически на землю...Для продувных ламп выгода очевидна.
Но недостатки...

Опять же охлаждение жидкостное легче применять (уже компьютеры на него переделывают).
Взять например триод ГУ-5. Ножку и стекло обдувать придется, но основной шум от продувки анода
уменьшается. Прокачку делать насосом для отопления....это доступно...радиаторы, трубы и прочая
фарнитура. А главное безопасно - анод на земле. Зимой радиатор (ы) в доме, летом снаружи...

____________
Дождя хватит на всех :rain:

Подпись автора

|1|1| |

2

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

В TWT именно так и сделано - там коллектор(аналог анода) на корпусе. Минус 20 кВ подается на катод. Но там вокруг катода катушка, один конец которой это вход лампы, а другой ее конец - выход с лампы.  А в классической лампе откуда снимать сигнал, если анод на корпусе? С катода, который будет под минусом?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

3

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
ve3kf написал(а):

в классической лампе откуда снимать сигнал, если анод на корпусе? С катода, который будет под минусом?

Да с катода, относительно анода, который на земле. Съем как в катодном повторителе (ОА).
Но вход подавать на сетку не относительно земли, а относительно катода.

Эта схема в транзисторной технике называется Эмиттер Общий (ЭО),  не путать с ОЭ.
Мало описана в литературе. У ламп она будет как Катод Общий (КО), не путать с ОК.

PS.
Почему так назвали не знаю...напрашивается Анод Общий (АО)

_______________
Джинсы это обувь не для похода  :dontknow:

Отредактировано sr-71 (2011-01-20 14:14:21)

Подпись автора

|1|1| |

4

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Да с катода, относительно анода, который на земле. Съем как в катодном повторителе (ОА).Но вход подавать на сетку не относительно земли, а относительно катода.

Я не вижу никаких особых технических трудностей для такого варианта. На катод минус 3,5 кВ, на сетку минус 3.6 кВ. По входу разделительный тр-р. Одно неудобство - охлаждение водяное. На самом деле применяется не вода а кремнийорганическая жидкость. Ну и потом все остальное - шланги, помпа и прочая сантехника. И что мы в итоге выиграем? Избавимся от нагнетающей турбины, но зато приобретем новые проблемы, причем больше приобретем, чем потеряем. Но как идея это не беспочвенная.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

5

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
ve3kf написал(а):

Но как идея это не беспочвенная

Дык все согласно названию раздела... :mybb:

______________
Все говорят что мы вместе, ...но не многие знают в каком ©

Подпись автора

|1|1| |

6

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Дык все согласно названию раздела

Никаких претензий, все правильно. Обсуждаются идеи. ;)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

7

  • Автор: UA4HAZ
  • Пользователь
  • Сообщений: 108
VE3KF написал(а):

Я не вижу никаких особых технических трудностей для такого варианта. На катод минус 3,5 кВ, на сетку минус 3.6 кВ.

Не помню уже, где читал - как-то группа разработчиков загорелась похожей идеей, сделать такой ламповый телевизор, чтобы на кинескоп подавать не "+" высокого напряжения, а минус. Дескать, плюс высокого приводит к тому, что генерируются положительные аэроионы, которые вредны для здоровья, а мы сделаем, чтобы генерировались отрицательно заряженные аэроионы (по Чижевскому). Так вот, при изготовлении конструкции они встретились с какими-то чисто техническими трудностями, которые не смогли преодолеть. Или слишком дорогой получилась конструкция, или ещё что-то. В общем, эту идею быстро забросили. Как говорится - гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить...

Подпись автора

Владимир

8

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

А я достаточно часто применял схемы с ОЭ с коллектором на источнике питания. Чаще даже на корпусе- соответствующая полярность делалась. Со старыми транзисторами плюс очевиден- массивный коллектор был нейтрален по ВЧ. И где- то в 1975 году была статья Полякова, что- то, типа АМ передатчик на28 МГц. Там тоже и драйвера и оконечники по подобной схеме.

9

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Игорь, приветствую.
Имелась в виду эта схема :glasses:

http://b6.imgsrc.ru/s/sr-71/5/25426715qvF.gif
Цепи смещения не показаны.

____________
Дождя хватит на всех  :rain:

Отредактировано sr-71 (2011-10-22 09:44:04)

Подпись автора

|1|1| |

10

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Это схема с общим анодом. Разве она обладает усилением? Насколько я помню, у нее К ус.=0,995 всего.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

11

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
VE3KF написал(а):

Это схема с общим анодом.

Только похожа на нее.
:idea:
Это схема Катод Общий (КО).
Эта схема практически не описана в книгах. Впервые столкнулся
с этой схемой в 1980г транзисторном варианте (ЭО).

Отредактировано sr-71 (2011-10-22 09:16:20)

Подпись автора

|1|1| |

12

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Это схема Катод Общий (КО).

Интересно, надо бы смоделировать эту схему.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

13

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
sr-71 написал(а):

Имелась в виду эта схема

А я про то же и пишу.... :cool:

VE3KF написал(а):

Интересно, надо бы смоделировать эту схему.

Да смысла нет, это реально общий катод. Сигнал подаётся на катод и сетку, снимается опять же, с катода и анода. Гляньте скрин с Радио (Т4, Т5, Т6).

http://uploads.ru/t/G/H/9/GH9Yv.jpg

Поляков не первый это применил, ещё в середине 60-х я впервые увидел подобный опус...

http://uploads.ru/t/q/6/7/q67IH.jpg

Отредактировано Игорь 2 (2011-10-22 16:17:59)

14

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Вспомнил эту схему, да было такое. Очень удобно что коллекторы не надо изолировать от шасси.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

15

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Очень удобно что коллекторы не надо изолировать от шасси.

Ну да... У основных маломощных ВЧ транзисторов того времени коллектор тоже на корпусе был (П401-П403, П416, 1Т308, ГТ310 и т. д.). Вот и приходилось при плотном монтаже экранами УПЧ разгораживать- корпуса лучили некисло. Об это вторая статья моего предыдущего поста...

Отредактировано Игорь 2 (2011-10-22 16:21:48)

16

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

На работе у нас на этом принципе ЛБВ работают. Коллектор лампы(анод) сидит на корпусе с радиатором, а минус подается в катод, + на корпусе. Корпус как бы дополнительным радиатором является, экономия металла, да и изоляция радиатора не нужна.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

17

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Где бы копнуть первоисточник названия каскаду?
Там, где встретился с этой схемой, ее называли ЭО (эмиттер общий).

Отредактировано sr-71 (2011-10-22 23:30:08)

Подпись автора

|1|1| |

18

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
sr-71 написал(а):

Где бы копнуть первоисточник названия каскаду?

До 66 года (см. приведённый мною выше скрин) я таких схем не видел. Но никогда не считал, что их можно как- то иначе, как ОЭ называть...

19

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

Но никогда не считал, что их можно как- то иначе, как ОЭ называть...

Судя по параметрам, это точно не ОК и не ОБ  :yep:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

20

  • Автор: UA4HAZ
  • Пользователь
  • Сообщений: 108
VE3KF написал(а):

Судя по параметрам, это точно не ОК и не ОБ

Ну, SR-71 же написал ясно

sr-71 написал(а):

Это схема Катод Общий (КО)

Тоже смутно припоминаю - название придумали, чтобы отличить от классической схемы ОБЩИЙ КАТОД (ОК), для транзисторной схемы - Эмиттер Общий, в отличие от Общего Эмиттера. В статье из журнала "Радио" (спасибо Игорь 2) описан двухкаскадный усилитель, а какие свойства будут у одного каскада? Почему он не получил распространения? В статье ни слова о недостатках схемы, а они, наверное, есть.

Подпись автора

Владимир

21

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
UA4HAZ написал(а):

В статье ни слова о недостатках схемы, а они, наверное, есть.

Недостаток- источник сигнала должен быть не связан с землёй. Поэтому, либо индуктивная связь с предыдущим каскадом, либо сам предыдущий каскад должен быть парафазным. Видел по жизни только первый вариант, второй воплотить в жизнь проблематично. Ещё недостаток- на источнике входного сигнала относительно земли присутствует выходное напряжение.

Отредактировано Игорь 2 (2011-10-23 04:40:45)

Страница: 1

Вы здесь » VE3KF forum » Непроверенные идеи » Необычное включение ламп

Создать форум.