VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Как расчитать ВКС?
Игорь, как сделать отображение результата без порядка (10^)?
ИМХО лучше 3000, чем 3 х 10^3.
PS.
Иногда надо в одиночном контуре решать обратную задачу,
то есть расчет от Rвх, а Rн как получится.
______________
Джинсы это обувь не для похода
|1|1| |
...Коэф. увеличится примерно на 10%, с 0,318 до 0,353
Александр, я не про этот коэф-т говорил.
|1|1| |
Игорь, как сделать отображение результата без порядка (10^)?ИМХО лучше 3000, чем 3 х 10^3.
Два щелчка на результате, и в меню "Формат результата" в закладке "Формат чисел" (откроется по умолчанию) в окне "Формат" поставить "Десятичная"..
Иногда надо в одиночном контуре решать обратную задачу,то есть расчет от Rвх, а Rн как получится.
Напомни позже.
Отредактировано Игорь 2 (2011-06-11 19:17:39)
А 100 В это просадка анодного?
Да там же нет просадки, точнее, она не оговорена. Просто числа от sr-71 подставлены в мою формулу, и получен тот же результат.
Александр, я не про этот коэф-т говорил.
Я понял, вы имели ввиду коэф. разложения а1 т.к. там не будет угол отсечки 90 гр. Он будет явно больше, потому и а1 будет выше.
Я же имел ввиду а0, который тоже будет выше и с учетом очень большого тока покоя для ГУ74Б, значение коэф. а0 будет порядка 0,45.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Да там же нет просадки, точнее, она не оговорена.
Не оговорена еще не означает, что ее не должно быть. Она должна быть. Лампа ведь не 6П3С 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Не оговорена еще не означает, что ее не должно быть. Она должна быть. Лампа ведь не 6П3С
Нет проблем. Результат- то всё равно одинаковый получится. Пусть будет Eхх=2200, а под полной нагрузкой- Eнагр=2000. Ехх, понятно, от фонаря взято- предельных параметров лампы не знаю.
По расчетам RV4LK получается 3 кОм. Взял его исходные данные ( Ea=2100 В, Ia=0.5 А )
Данные были взяты расчетные.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
в окне "Формат" поставить "Десятичная"..
Игорь все сделал как ты сказал. Благодарю.
|1|1| |
Игорь, респект. 
Твоя пресета для PL-контура универсальна.
Это расчет для PL-контура и для П-контура (при L2 = 0). Пресета
выдает ток в этой L2 = 0 (это эквивалентно току в нагрузке).
|1|1| |
Коллеги, я рад приветствовать единомышленников на дружественном сайте. Саша, спасибо, что замутил этот ресурс 
.
Наконец у меня получилось сюда попасть - как оказалось, дурковала Опера.
Проверка связи
Ещё раз обращаю внимание на то, что 1. Е- не напряжение холостого хода выпрямителя, а напряжение на выпрямителе ПОД НАГРУЗКОЙ.
Я долгие годы пытался понять, как выйти на правильную оценку падения напряжения под нагрузкой, пока не подумал о вот какой штуке: максимальная амплитуда напряжения на аноде возникает, когда лампа заперта.
Посему имеет смысл брать для расчетов именно напряжение при ХХ. Или ход моих мыслей где-то дал трещину?
Может есть где расчет ПЛ-контура EX8A ?
Есть предложение договориться о терминологии - у Сергея речь идет о LP контуре (его термин). L впереди! Это доп. индуктивность для компенсации избыточной емкости.
PL контур - это P-контур с Г-звеном в виде добавочной катушки, которая с частью С2 образует согласующую цепь с промежуточного сопротивления в нагрузку. Это построение ВКС в Акоме-2000, OM-3500, етс.
73!
Валерий
Посему имеет смысл брать для расчетов именно напряжение при ХХ. Или ход моих мыслей где-то дал трещину?
Да нет, трещины нет. Просто для расчёта придётся ещё учитывать нагрузочную способность сети, искажения синусоиды в ней под нагрузкой и ёмкость конденсаторов фильтра. Вряд ли целесообразно проводить такие фундаментальные исследования, на мой взгляд, заметно проще поступить так, как я предложил- тупо замерять постоянное напряжение под нагрузкой. Тем более, что по времени эксперимент займёт менее 3 секунд. Т. е. резисторы на огромные мощности не нужны- достаточно МЛТ поставить в нагрузку с мощностью в 5... 10 раз меньше. Скорее всего, они и сгореть не успеют. За китайские не поручусь. А можно проволочные- они вообще дичайшие импульсные перегрузки терпят...
Отредактировано Игорь 2 (2011-06-15 12:04:18)
Там в схеме не ПЛ контур а ЛП, что есть большая разница
Извините, начал комментировать, не прочитав все сообщения .
73!
Валерий
Просто для расчёта придётся ещё учитывать нагрузочную способность сети, искажения синусоиды в ней и ёмкость конденсаторов фильтра.
Игорь, но, на мой взгляд, это все справедливо для учета неких последующих падений, когда появится ток. А мы ведь хотим видеть только Е и U.
Так вот Е - оно и есть напряжение выпрямителя при ХХ. А U - это когда лампа полностью открыта (в полупериоде, конечно).
Отредактировано R2DA (2011-06-15 12:08:40)
73!
Валерий
R2DA
Если не знаете тех параметров, что я написал, то по напряжению ХХ не сможете определить то постоянное напряжение на аноде, которое будет под нагрузкой. Да, кстати, там же ещё и трансформатор, как правило стоит. Значит, и его нагрузочную способность надо снимать... Не получится по простому с Uхх- слишком много дополнительных специфических замеров нужно.
Так вот Е - оно и есть напряжение выпрямителя при ХХ.
Нет, не так. Вы забыли про постоянную времени заряда. Она, отнюдь, не нулевая. Тем более, дроссель в аноде. При тональном сигнале для источника питания лампа оконечного каскада будет обычной постоянной нагрузкой практически без всякого дёрганья... И пиковое выходное напряжение блока питания при этом (напомню- это выходное напряжение будет промодулировано 100 Гц при двухполупериодном выпрямлении) тоже не может быть равно Uхх по указанной выше причине...
Отредактировано Игорь 2 (2011-06-15 12:21:20)
Саша, спасибо, что замутил этот ресурс
Спасибо, Валера, за теплые слова. Рад тебя видеть на нашем форуме! Я снял запрет на регистрацию с прокси сервера, может поэтому и проблема исчезла?
пока не подумал о вот какой штуке: максимальная амплитуда напряжения на аноде возникает, когда лампа заперта.
Посему имеет смысл брать для расчетов именно напряжение при ХХ. Или ход моих мыслей где-то дал трещину?
Если анализируется анодная хар-ка лампы, то здесь не имеет значение просадка напряжения БП. Просадка должна быть учтена т.к. она влияет на расчет колебательной мощности, поскольку в формуле Ua max, которая равна Ea - Ea min. Вот Ea как раз и будет с учетом просадки анодного в БП. Естественно, что чем больше просадка, тем меньше Ua max и тем меньше мощность. А еще это же Ua max идет для расчета Roe лампы, что еще важнее, чем выходная мощность.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Да, кстати, там же ещё и трансформатор, как правило стоит.
Игорь, там много звеньев. Это и сеть и транс и диоды и кондеры фильтра. Много звеньев для потерь.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Игорь, там много звеньев.
Несомненно. Все факторы учесть можно, но это долго и нудно. Замерять реальное падение намного быстрее. Вот скрины достаточно хорошего высоковольтного блока питания под 1.5 кВт. Выходное сопротивление всего 20 Ом. Хорошо видно, что пиковое напряжение на пике выпрямленного напряжения под нагрузкой заметно менее напряжения холостого хода- 1315 и 1407 вольт соответственно. А действующее напряжение под нагрузкой- 1274 вольта, что так же заметно меньше Uхх.
При минимальное и говорить нечего- 1224 вольта.... 
Понятно, что увеличив до безобразия ёмкости конденсаторов фильтра, мы получим уменьшение максимального всплеска напряжения на выходе блока питания и увеличение минимального. И стремиться они будут к действующему т. е. к 1274, что, как видите, отнюдь, не Uхх. 
Отредактировано Игорь 2 (2011-06-15 12:42:43)
Вы забыли про постоянную времени заряда. Она, отнюдь, не нулевая
Просадка должна быть учтена т.к. она влияет на расчет колебательной мощности, поскольку в формуле Ua max, которая равна Ea - Ea min.
Убедили .
Но в этой теме я отметился чисто для проверки связи . Позже создам тему по 2х84 (закрою на CQHAM). А то там мы только с Сергеем sr-71 остались .
Кстати, Саш, из Оперы так и не получилось отправить сообщение, пришлось использовать IE. Видимо, надо что-то поправить в настройках Оперы. Ну да ладно.
Сию качаю Маткад-14, завтра поставлю и буду наверстывать, дабы говорить на одном языке с присутствующими.
73!
Валерий
Кстати, Саш, из Оперы так и не получилось отправить сообщение, пришлось использовать IE. Видимо, надо что-то поправить в настройках Оперы.
Да, что- то накривили. У меня и IE и Opera, оба без вопросов на этом форуме.
Хорошо видно, что пиковое напряжение на пике выпрямленного напряжения под нагрузкой заметно менее напряжения холостого хода- 1315 и 1407 вольт соответственно.
Правильно, так все и должно быть. Поэтому и стремятся уменьшить эти 20 Ом потерь и увеличить емкость фильтра. Тут как бы мы ничего нового не сможем привнести. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Но в этой теме я отметился чисто для проверки связи
Проверка связи прошла вполне успешно. 
Позже создам тему по 2х84 (закрою на CQHAM). А то там мы только с Сергеем sr-71 остались
Да, такую тему вполне можно создать, народ тут грамотный, так что условия для обсуждения есть.
Кстати, Саш, из Оперы так и не получилось отправить сообщение, пришлось использовать IE.
Валера, я тоже давно уже обратил, что не только Опера но и Firefox тоже выкидывает коленца, хотя вполне справляется IE, но не универсален для всех ситуаций. Потому я их держу оба готовыми.
качаю Маткад-14, завтра поставлю
Это хорошо, но слышал, что 14-й страдает каким -то глюком, потому залил 13-й. Разница думаю невелика, но считает отменно. Ну а пресеты у нас здесь пишет общепризнанный эксперт - Игорь, за что ему респект.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Позже создам тему по 2х84
Валера, а чем предполагается запитать это, есть транс нужный, эдак на 12 квт минимум, с учетом, что будут возбуждаться 2(2 * ГУ84Б)? Там ток анодов будет впечатляющий 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Позже создам тему по 2х84
Контест-усилитель на двух ГУ-84Б
Отредактировано R2DA (2011-06-16 04:36:51)
73!
Валерий
какая добротность вариотмера в Р-140
Данные из инструкции на Р-140 (скриншот) - написано про контур.
Думаю имели в виду вариометр, он в большей степени определяет потери.
Это соответствует данным по Qхх, приводимых на вариометры в литературе.
Вариометр хоть и шаровый, но не тороидальный, а значит на Qхх влияет
расстояние до стенок блока, плотность монтажа.
PS.
Еще Qхх зависит от положения ротора в статоре.
|1|1| |
1. Открываете ММАНА.
2. Идете в Сервис - Сервис и установки - Индуктивность
Интересно, а есть калькуляторы, которые учитывают особенности
реальных катушек? Например такой параметр как "коэф-т неплотности".
Это был скриншот из книги Волгова.
В ММАНЕ удобно самому вводить расстояние между витками...
Отредактировано sr-71 (2012-02-12 02:44:59)
|1|1| |
По большому счёту, ещё и паразитную ёмкость нужно учитывать- приведённая индуктивность до частоты собственного резонанса катушки может оказаться заметно выше расчётной. Приведённая индуктивность катушки зависит от частоты. Или же, помимо индуктивности, должна и собственная ёмкость расчитываться. Ни в одном симуляторе отражения данного факта я не видел. А, может быть, плохо искал...
Есть вакуумный КПЕ с нач.емкостью 5 пф, но вот его многооборотистость напрягает...
Счетчик витков делают с механикой от бытового водосчетчика.
=
ГУ-74Б.
Например есть КПЕ с минимальной емкостью 20 пФ.
Свых лампы = 13 пФ.
Смонтажа примем на круг 20 пФ.
С1.общ мин = 20 + 13 + 20 = 53 пФ.
На прокрутку КПЕ положим (на ВЧ) 20 пФ.
С1.общ.макс = 53 + 20 = 73 пФ.
Имеем за счет КПЕ.......С1 = 53...73пФ.
С1.ср = (53 + 73)/2 = 63 пФ....- на эту емкость
сделал расчет П-контура (fр = 28,5 МГц:
http://pics.simhost.org/images/77172302368880372363.gif
Там же можно посмотреть как меняются емкости по диапазону.
PS.
Если надо, то же самое могу сделать для LP-контура.
_______________
Скриншоты программы от Игорь-2, а Биг Бен - название
13-тонного колокола, который звонит внутри башни
Отредактировано sr-71 (2012-02-12 13:35:11)
|1|1| |
индуктивность до частоты собств. резонанса катушки может оказаться заметно выше расчётной
Игорь, поясни свою мысль.
PS.
Еще в калькуляторах не учитывают форму каркаса (многоугольник).
Приходится вручную делать поправку.
Так же есть путаница при определении диаметра. Кто каркас закладывает,
кто по центрам витков, кто по поверхности провода.
|1|1| |
Игорь, поясни свою мысль.
В первом приближении, эквивалентная схема реальной катушки- параллельно включённые ёмкость, индуктивность, активное сопротивление. До частоты резонанса цепь обладает индуктивными свойствами, за резонансом- ёмкостными. На графике ниже красная линия- модуль полного сопротивления такой цепи, синия- её реактанс, чёрная- приведённая индуктивность. Несложно заметить, что она стартует из 1, как и наша заданная индуктивность, а затем растёт до частоты, чуть менее резонансной. Т. е., фактически, можно забыть про паразитную ёмкость катушки, а, условно считать, что наше чудесное изделие просто меняет индуктивность с частотой. А выше какой- то частоты вообще её теряет, превращаясь в частотнозависимую ёмкость...
Отредактировано Игорь 2 (2012-02-13 11:52:02)
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Как расчитать ВКС?