VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Как расчитать ВКС?
+ монтаж...25 пФ
Нет, емкость монтажа такая не наберется, если конечно грамотно делать монтаж. Наберется 10 пФ, это реально.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
неужели без компенсации не обойтись? и даже последовательная схема не поможет?
Не волнуйтесь, постараемся обойтись без компенсации в Вашем случае. думаю, что для 1 лампы она не нужна. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
мощность реактивная на разделительном конденсаторе около 0,02 вар. а напряжение как я понял двойное анодное. у меня есть КВИ-3 3300пФ 10 кВ. как думаете, сгодиться для разделительного? или обязательно надо к15у?
0,02 кВар это очень небольшая мощность, всего 20 Вар. Конечно же можно смело ставить КВИ-3 3300пФ, она вполне пойдет как разделительная. Емкость большая, поэтому падение ВЧ на ней будет небольшое, потому и греться не должна.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Александр, не прикините расчет Pi-L при 1400 Ом. Желательно чтобы L контур имел максимальную индуктивность на 160 примерно 7.8 мкГн
Спасибо
Александр, не прикините расчет Pi-L при 1400 Ом. Желательно чтобы L контур имел максимальную индуктивность на 160 примерно 7.8 мкГн
А какая мощность к ВКС или безразразлично? Под что оптимизировать? Подавление, КПД, емкость горячая лимитирована или что еще?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Кстати, для тех, кто строит очень мощные УМ, так от 5 кВт и выше. Рекомендую конфигурацию ВКС П-контур + фильтр-пробка. Там подавление второй гармоники уже на уровне -68 -70 дб. Для сравнения обычная PL ВКС подавляет 2-ю гармонику на уровнях максимум -45-47 дб.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
По мощности без разницы. Оптимизация наверное под кпд. Горячая емкость начало с 9пф, емкость монтажа еще +10пф, выходная емкость ламп в сумме 22пф.
RT1O
Понял. Вот расчет. Если что нужно то можно скорректировать.
28
21
14
7
3,5
1,8
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Александр, спасибо. вроде как данные подойдут. возможно всё же понадобиться подкорректировать горячую ёмкость на 10 м.
так же вижу что похоже без дополнительных реле с емкостями на 80 м не обойтись.
а вот такой вопрос - что будет если мы ВКС расчитали на 700 вт, а потом убавим возбуждение или поднимем минус или уменьшим экранное напряжение чтобы на выходе получить только 300 вт? как себя ВКС поведёт? или просто увеличится рассеиваемая на аноде мощность?
Александр, а катушка L контура не мало значение? На 160 всего 2,5 мкГн
… как себя ВКС поведёт?
Для чего нужна ВКС(?) – для того обеспечить трансформацию сопротивления нагрузки в эквивалентное сопротивление нагрузки анодной цепи.
А, если ВКС не обеспечивает(?) – будет завал с соответствующими последствиями.
Отсюда вывод: ВКС не может себя как-то повести. Она или обеспечивает, или не обеспечивает.
Михаил, 73!
Михаил, а какой завал? я только думаю что каскад будет работать в недонапряжённом режиме. и вроде как от этого ему только легче. ну а контур как был настроен на свою частоту так и будет. Вы говорите что будет неправильная трансформация, это значит что на выходе уже не будет 50 ом? возможно. а как это скажется на форме сигнала? на линейности каскада? ведь вроде взять пример с амплитудной модуляции - контур настраивают на пиковую мощность сигнала, а уровень несущей в два раза меньше и по мощности в 4 раза слабее чем пик 100% модуляции. и нормально ВКС работает. или я в чём ошибаюсь?
Set-up, Михаил, можете перезалить скрин про конденсаторы? а то там вместо страницы фото кота
кстати, чтобы небыло расстройки ВКС с понижением мощности можно сделать включение пониженного напряжения питания анода. подобрать напряжение анода чтобы выходная мощность упала вдвое меньше при сохранении прежней конфигурации ВКС и мощности возбуждения.
просто я планирую использовать усилитель на гу-81 как самостоятельно, так и как буфер для гу-5б. для гу-5 как я понял мощность возбуждения около 350 Вт. а для простого усилителя на рогатке это уж маловато.
...можете перезалить скрин про конденсаторы?
Да, перезалил. Мои извинения.
Михаил, а какой завал? я только думаю что каскад будет работать в недонапряжённом режиме. и вроде как от этого ему только легче.
Говоря о режимах, проще рассмотреть все на примере транзисторных выходных каскадов, которые, как правило, имеют фиксированное оптимальное нагрузочное сопротивление, равное 50 Ом.
Прямое подключение нагрузки (неважно антенны, или эквивалента, и так далее …) к такому каскаду в обход встроенного (или самодельного) антенного тюнера и может привести к завалу и последствиям. Если, нагрузка будет менее 50 Ом, то выходной каскад заваливается в недонапряженный режим. Если более 50 Ом, - в перенапряженный.
Что за последствия(?) – ну, это целый раздел надо читать.
Говоря про лампу и ВКС, при включении, мы сразу можем попасть как в недонапряженный, так и в перенапряженный режимы. Выход из завала происходит в процессе настройки ВКС, когда мы настраиваем по максимуму падающей волны.
Что здесь главное(?), - чтобы диапазон настройки ВКС позволял нам трансформировать сопротивление нагрузки в эквивалентное сопротивление нагрузки анодной цепи.
После такой настройки, такие слова паразиты, как легко – тяжело, просто отпадают.
Михаил, 73!
Александр, спасибо. вроде как данные подойдут. возможно всё же понадобиться подкорректировать горячую ёмкость на 10 м.
Уменьшить или наоборот емкость для 28?
А какая максимальная емкость горячего кондера у Вас? Попробуем на 3,5 обойтись без добавок емкости. Я могу сделать вам 3,5 хоть под 200 пФ горячей емкости
Мощность ВКС задается только для расчета реактивных мощностей кондеров, напряжений ВЧ на них и токов для катушек. Больше она не нужна.
А вот если изменять мощность УМ путем изменения экранного и смещения или раскачки, то это сразу же приведет к изменению Roe, оно станет иным. К примеру, если он был 1400 Ом при мощности УМ 2000 Вт, а вы изменили мощность до 1000 Вт путем уменьшения раскачки и уменьшили экранное напряжение, то Roe станет равным 2800 Ом. Что станет в этом случае?
Давайте я покажу это на пресете, сначала для одного значения Roe а потом, не меняя номиналов, для другого. Это будет нагляднее, чем тысяча уроков. 
Вот этот случай. Сравните с 1,8 из поста 220. Видим, что к примеру для случая 1,85 Мс, изменение Roe в два раза, при неизменных емкостях и индуктивностях дает резкое снижение КПД ВКС на 10% до 84,4% и увеличение КСВ между лампой и ВКС с 1 до 2. Это будет означать, что изменив мощность, не изменяя Roe , мы потеряем дополнительно в виде тепла минимум 10% мощности в антенне и часть мощности рассеется на аноде за счет увеличения КСВ. Поэтому, для того, чтобы остаться в том же режиме настроенной ВКС, следует уменьшить мощность в два раза и одновременно снизить АНОДНОЕ в 2 раза. Экранное изменять не надо
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
кстати, чтобы небыло расстройки ВКС с понижением мощности можно сделать включение пониженного напряжения питания анода. подобрать напряжение анода чтобы выходная мощность упала вдвое меньше при сохранении прежней конфигурации ВКС и мощности возбуждения.
Со снижением мощности следует обязательно снизить анодное в 2 раза И во столько же раз снизить мощность раскачки.
просто я планирую использовать усилитель на гу-81 как самостоятельно, так и как буфер для гу-5б.
Могу помочь с расчетом.
для гу-5 как я понял мощность возбуждения около 350 Вт. а для простого усилителя на рогатке это уж маловато.
Но зато для 2-х ГУ5Б мощность раскачки порядка 650-700 Вт. Одна ГУ81 пойдет.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Александр, а катушка L контура не мало значение? На 160 всего 2,5 мкГн
Я могу по вашему желанию любое значение подставить. С ростом этой индуктивности падает КПД ВКС, но растет подавление гармоник и... размеры ВКС т.к. бОльшая индуктивность требует бОльшего размера катушки Если устроит - я могу попробовать любую.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Александр, вот это понятно сказали - при неизменной ВКС надо уменьшить в два раза анодное напряжение и мощность возбуждения - тогда и выходная мощность уменьшится в два раза без расстройки контура.
и про нагрев анода и ВКС при несогласовке я верно предположил.
буфер для ГУ-5Б. Вы видимо перепутали с 56 или не знаю уж с чем. для одной. на две лампы уже думаю энергетики не хватит по питанию =) да и вообще, это в планах. а пока ещё с рогаткой не разделался.
Александр, посчитайте для частоты 29,9 - интересно насколько минимальная ёмкость нужна при этом сопративлении.
максимальная ёмкость вакумника 250. + 35 пФ лампы и монтажа. вроде на 3,6 вкладывается в расчётные 265 пФ. добавочная ёмкость потребуется только на холодной стороне. там у меня КПЕ до 1700 пФ, а по расчёту 1875 + подстройка на реальную антену.
Михаил несколько туманно, но я постараюсь вдуматься =)
буфер для ГУ-5Б. Вы видимо перепутали с 56
Да, я понял ошибку и удалил. Конечно, речь Вы имели ввиду ГУ5Б, но Б с маленькой буквы б выглядит как цифра 6.
Ну а ГУ5Б - верный выбор. Делайте на паре ламп, им нужна раскачка чисто 650 Вт, а с учетом КПД входных контуров не более 0,8 то и все 700 Вт. Такую мощность вполне обеспечит одна рогатка - готовый драйвер. ГУ5Б - очень надежная лампа, неубиваемая, но надо хорошо обдувать её, даже выводы накала. Об этом не слудет в этой теме, есть отдельная тема по ГУ5Б, вот там можно почитать много полезного. А эта тема только по расчету ВКС.
Александр, посчитайте для частоты 29,9 - интересно насколько минимальная ёмкость нужна при этом сопративлении.
Нет проблем, сейчас посчитаю.
максимальная ёмкость вакумника 250. + 35 пФ
Отлично! Думаю, что на 3,5 уложимся в эту емкость, добавки, скорее всего, не потребуются. Посмотрим.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вот Ваш заказ. Миним. емкость для 29,9 возможна 47 пФ. Паразитная емкость набегает 41 пФ, следовательно добавите переменником еще 6 пФ. Правда КПД снизился до 90,5% с обычных 94-95, но это плата за маленькую емкость, т.к. не оптимальная индуктивность катушки - она слишком велика для такого Roe
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
максимальная ёмкость вакумника 250.
Теперь с 3,6 Мс
Емкость получилась 234 пФ из них 41 пФ - паразитная, а остальное - переменник.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
а в чём отличие от предыдущей версии? вижу только частота была 3,6 а стала 3,65. за счёт чего разница в емкостях? из-за частоты или ещё чего? кпд?
вижу только частота была 3,6 а стала 3,65. за счёт чего разница в емкостях? из-за частоты или ещё чего? кпд?
Ответ очень простой - разница в том, что если увеличивать индуктивность, то горячая емкость в обратную сторону - уменьшается и наоборот. Но вместе с этим еще и меняется КПД и уровень подавления гармоник, поэтому бездумно изменять индуктивность нельзя...
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Расчет УМ на ГУ81 перенес сюда Усилители мощности на ГУ81 №2 , пост 22
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Роман
Если Вы расчитываете на ГУ81, как на драйвер для 2хГУ5Б, то следует и ВКС ГУ81 расчитываить не под 50 Ом, а под входное сопротивление 2х ГУ5Б.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Михаил несколько туманно, но я постараюсь вдуматься =)
Вот смотрите, простая вещь, -
…+ подстройка на реальную антенну.
Здесь действительно туман, и густой!
В реальности ВКС рассчитывается на определенное активное нагрузочное сопротивление. При этом учитывается, что должна достигаться необходимая фильтрация побочных излучений.
Потом ВКС грузится на эквивалент, и проверяется.
А, реальная антенна может иметь входное сопротивление от 30 Ом до нескольких кОм. Настройка на реальную антенну может закончиться тем, что запоют не только соседские телевизоры, но утюги 
Михаил, 73!
Настройка на реальную антенну может закончиться тем, что запоют не только соседские телевизоры, но утюги
Еще как могут запеть утюги, электрочайники, холодильники 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Александр, а какое входное у двух ГУ-5Б? и каким кабелем соединять?
Александр, а какое входное у двух ГУ-5Б? и каким кабелем соединять?
Это надо расчет делать, но примерно сотня Ом.
Кабель по входу обычный, который выдержит 600-700 Вт. Например RG58.
А выходной кабель нужен хороший, типа RG-213
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Как расчитать ВКС?