VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Всё про дроссели
Прохождение считается в децибелах, пересчёт в КПД элементарен
Спасибо Игорь 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Маткад показывает, что через С3 пройдет мощность 15 Вар при 1000 Ом Roe и 13 Вар при 3000 Ом и емкости С=10000 пФ. Если емкость будет 1000 пФ то мощность будет 146 Вар. Если взять с запасом, то подойдут кондюки на 300 Вар. для последнего случая. Это все для случая, если используете только последовательное питание и 1 кВт, как в посте 118.
Всё равно непонятно, почему через С3 проходит такая маленькая реактивная мощность. Тем более, Vytas пишет, что "С3 входит в состав П-контура", а там "плещется" реактивная мощность в 10-15 раз больше подводимой к лампе. По моему, надо взять схему Витаса из поста 42, и посчитать реактивные мощности для элементов схемы при работе на разных диапазонах (особенно 29 МГц). А то получается, что на позицию С3 годится обыкновенный КСО-8, во что верится с трудом.
Владимир
С3 - для 1 кВт УМ вроде получается 15-20 кВАр. Т.е. нужен типа К15У, а КВИ-3 не пойдёт, или я не прав? Опять на глазок приходится!
По моим расчётам на 10 м., ёмкости С3 2200пФ, Q контура 12, 50 Ом нагрузке и 1кВт на выходе, реактивная мощность С3=270ВАр.
Если ёмкость будет больше, мощность уменьшится, ведь при увеличении ёмкости уменьшается напряжение. А мощность и есть U*I.
У меня, сколько помню, стоит КВИ-3 на 4,7нФ.
И ещё вопрос - нужно ли ставить ёмкость последовательно с горячей ёмкостью П-контура, если применить вакуумный переменник Uраб=5 кВ? Достаточно ли он надёжен (Uа=3 кВ).
Без дополнительного конденсатора его пробивное напряжение должно быть не меньше 2,5*Uа. Так что дополнительный конденсатор на напряжение 3-4кВ не помешает. Он снимет Ua и на переменном останется только переменное напряжение, которое при неудачной настройке и так может возрости до 1,5*Ua. Так что на этом не стоит экономить.
Отредактировано Vytas (2011-10-18 07:14:29)
Vytas LY3BG, LZ2VQ
Эта тема про анодный дроссель. Решался вопрос его исполнения, чтоб не было неприятностей при работе на ВЧ диапазоны. Я предложил схему, по словам VE3KF, “очень популярную”, хотя я такую видел только один раз пару лет спустя, как мой РА был закончен. Но это не важно. Я считаю, что в этой схеме место подключения дросселя оптимальное и любые переделки не улучат работу схемы. С таким включением дросселя был изготовлен 1кВт УМ, и, как уже писал, никаких проблем с дросселем не имел.
Также такая схема снимает анодное напряжение с катушек П контура, что значительно уменьшает требования по пробою переключателя диапазонов.
Если кому хочется усложнить схему, а также макетировать резонансы дросселя на RFSim, флаг в руки. Уже надоело доказывать, что в этом нет смысла.
Не буду также спорить и с такими доказательствами
я просто хочу, чтобы последовательное питание было для 28 и для 21 тоже
Как писал, флаг в руки... 
Vytas LY3BG, LZ2VQ
Если кому хочется усложнить схему, а также макетировать резонансы дросселя на RFSim, флаг в руки. Уже надоело доказывать, что в этом нет смысла.
RFSim был подключен для того, чтобы не на пальцах а моделированием доказать, что точка подключения дросселя к катушке практически ничего не дает, никаких дополнительных потерь не вызывает , что и было доказано. Хотите оспорить моделировщик- флаг в руки.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
что точка подключения дросселя к катушке практически ничего не дает, никаких дополнительных потерь не вызывает , что и было доказано
В смысле, что на 21 МГц для нормальной роботы РА надо перекидывать дроссель в конец 15 МГц катушки, как Вы предлогали? Вот этого момента я как-то не уловил...
Vytas LY3BG, LZ2VQ
Тогда еще раз пост 116.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
реактивная мощность С3=270ВАр.
Если так, то это хорошо. Спасибо, Vytas, немного успокоили (хотя червячок сомнения гложет...).
дополнительный конденсатор на напряжение 3-4кВ не помешает.
Понятно, спасибо. Ну тут-то нужен конденсатор несколько кВАр?
Тогда еще раз пост 116.
Александр, я что-то не совсем уловил суть расчёта, и в исходных данных не увидел реальных индуктивностей L1 и L2, заложенных Vytas в расчёт (пост 75), т.е. 0,67 и 0,23 мкГ для диапазонов 28 и 21 МГц (схема Vytas в посте 42). А ведь эффект зависит от соотношения ёмкостей. В расчёте Витаса разница вполне заметна (напряжения в точках отличаются даже не на 25 %, а почти в полтора раза).
Владимир
Да нет. Витас утверждал, что точка подключения должны быть не на конце катушки диапазона а несколько перед ней. Я это смоделировал, схемой как в посте 107, взяв составную катушку на 21 Мс из 2 частей(L1 L2), между которыми вставил дроссель. На обоих концах катушки, я поставил по кондеру 36,9 и 77 пФ таким образом, чтобы катушка резонировала именно на 21Мс. C2 нагружен на нагрузку 50 Ом, а С1 на Roe=1000 Ом. И теперь, меняя отношение частей катушек, сохраняя общую индуктивность неизменной, я как бы искуственно менял точку подключения дросселя к ВКС на 21 Мс. Я думаю это понятно? Ну так вот, модель показала, что никаких потерь не происходит при изменении положения точки подключения дросселя. И уж если быть ну очень точным, то смещая току подключения дросселя ближе к аноду, потери возрастают, хоть и очень незначительно. Скажем так, при нагр. добротности 10, потери на конце катушки 0,12 дб а при смещении в сторону к аноду всего на 0,2 нГ потери уже 0,13 дб. Что и требовалось доказать. Если надо, могу скинуть модель.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Но напряжение-то в этой "плавающей" точке менялось? И как именно, был ли минимум в какой-то точке? Ведь потери, как справедливо заметил Витас, напрямую связаны с напряжением. Просто видимо, при нормально работающей схеме абсолютная величина этих потерь очень мала, и заметить разницу очень трудно. Я так понимаю, что схема Витаса позволяет снизить требования к дросселю, и даже при близости паразитного резонанса дросселя к рабочей частоте, уменьшить негативные последствия этого. Нет, положительно схема мне нравится, как-нибудь обязательно её попробую осуществить.
Владимир
Но напряжение-то в этой "плавающей" точке менялось? И как именно, был ли минимум в какой-то точке? Ведь потери, как справедливо заметил Витас, напрямую связаны с напряжением. Просто видимо, при нормально работающей схеме абсолютная величина этих потерь очень мала, и заметить разницу очень трудно.
Разница очень небольшая. Я подозреваю, что разница была столь велика в Circuit Macker потому, что там не задается добротность катушек, по умолчанию она бесконечная. К тому же измерения в точках производится пробником, имеющим также бесконечное входное сопротивление. В реале это далеко не так. Дроссель в точке с катушкой имеет далеко не бесконечное сопротивление, да и добротность, тем более на 21 Мс тоже далеко не бесконечная. Отсюда и такая разница 20%
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Все сомневающимся, могу сбросить модель, но нужно чтобы был установлен RFSim.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
могу сбросить модель, но нужно чтобы был установлен RFSim.
Да вот, как раз только что установил, но работать с этой прогой пока не умею - уже писал об этом. Сбросьте, Александр, попробую, может, что-то получится. Во всяком случае, в качестве учебного пособия сгодится. Как говорится - не догоню, так согреюсь 
Владимир
Сбросьте, Александр, попробую, может, что-то получится.
Нет проблем, вот файл 14 кБ
http://webfile.ru/5612922
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
а никто не использовался sьart-cleaner ? мне кажется хороший выход для такой ситуации
а никто не использовался sьart-cleaner ? мне кажется хороший выход для такой ситуации
Smart cleaner, может быть?) да, хорошее решение 
да да извините за опечатку, а можете подробнее рассказать. ну плюсы и минусы без преувеличений
да да извините за опечатку, а можете подробнее рассказать. ну плюсы и минусы без преувеличений
оффтопим. Лучше в личку
Почему бы не использовать эту тему?
Software.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Что писали в журнале Радиофронт в 1931 года:
Основная волна дросселя- это круто... 
Памяти Александра RV4LK
Он предложил способ самостоятельного изготовления дросселя,
по схеме намотки исходного дросселя от усилителя Р-140.
|1|1| |
А этот дроссель выкладывал PERESVET.
По данным от PERESVET:
Высота керамического каркаса 122 мм, Диаметр 30 мм,
Длина намотки 65 мм, Провод 1 мм.
На фото насчитал 50 витков.
50 витков занимают 65 мм. Если отталкиваться от данного диаметра
провода 1 мм, то коэф-т неплотности = 65 / (50 * 1) = 1,3. Это не
соответствует данным по коэф-ту неплотности из книги Волгова.
Примем, что PERESVET дал диаметр ошибочно, так как на CQham
он тоже давал инфо по этому дросселю с ошибками (другими).
Примем коэф-т неплотности = 1,05 (скриншот из книги Волгова).
Тогда диаметр провода в изоляции = 65 / (50 * 1,05) = 1,24 мм.
Длина провода (без учета набега из-за шага):
lпров = 30^-3 * п * 50 = 4,71 м.....Расчетная собсвенная частота:
Fo = 68,09 * (65 / 30)^0,4109 / 4,71 = 19,9 МГц.
Частота последоват. (опасного) резонанса Fs ≈ 2 * 19,9 = 39,8 МГц.
Отредактировано sr-71 (2012-10-03 07:01:12)
|1|1| |
Дроссель от PERESVET.
Рассчитаем допустимый ток в проводе дросселя.
В.А. Волгов "Детали и узлы радиоэлектронной аппаратуры",
"Энергия", Москва, 1977г., стр. 330 скриншот:
Выведем допустимый ток от температуры, диам. провода и частоты:
Iк = п * d / 5,7...11,5 * [f / (Тпр - Тср)^2]^0,25
d - диаметр круглого проводника (по меди), мм
f - частота, МГц
Тср - температура среды, °С
Тпр - температура поверхности проводника, °С
Iк - эффективный ВЧ-ток в катушке, А
Ранее был определен диаметр провода в изоляции = 1,24 мм.
По ГОСТ для ПЕВ-2 номинальный диаметр примерно 1,12 мм
(апроксимация в меньшую сторону, с запасом).
Расчет допустимого ВЧ тока через дроссель при Тср = 50 °С,
без учета постоянного тока.
Максимальный ток на низшей частоте...Примем f = 1,8 МГц.
Примем менее благоприятные условия охлаждения.
Tпр = 70 °С.............Iк = 1,18 А.эфф.
Tпр = 80 °С.............Iк = 1,45 А.эфф.
Tпр = 90 °С.............Iк = 1,67 А.эфф.
Tпр = 100 °С...........Iк = 1,87 А.эфф.
|1|1| |
Дроссель от PERESVET.
Расчет индуктивности, скриншот Mmana.
Расчет макс. выходной мощности для этого дросселя.
Примем максимальный ток Iк = 1,45 А.эфф (из расчета выше).
xL = 2 * п * 1,8 * 28 = 316,7 Ом.
Примем макс КСВ (50,0) = 2 ед.
Рвых.макс = (1,45 * 316,7)^2 / 100 = 2108,8 Вт.
Округляем до 2 кВт (расчетная для непрерывной работы).
Отредактировано sr-71 (2012-10-03 00:00:08)
|1|1| |
Дроссель для схемы с последовательным питанием.
По смыслу для каждого диаметра провода провода существует
оптимальный вариант дросселя.
Собственную частоту дросселя можно принимать Fо = Fs / 2.
Где Fs - частота последовательного (опасного) резонанса дросселя.
Если дроссель универсальный (для диапазона 1,8...30 МГц), то можно
выбрать Fs >/= 36 Мгц (больше лучше).
Определившись с частотой, можно подбирать в Mmana конструктив
дросселя по критерию максимальной индуктивность. При этом каждый
раз проверять расчетом собственную частоту.
Температуру провода дросселя на частоте 1,8 МГц тоже надо проверять.
Как правило приходится "плясать" от готового каркаса...
____________
Дождя хватит на всех
|1|1| |
Как правило приходится "плясать" от готового каркаса...
Даже на заре радиолюбительской эры, радиолюбители понимали, что электрическое поле дросселя должно быть как можно меньше, в связи с чем они не выходили за рамки диаметра каркаса 15 – 20 мм, и предпочитали точить каркас из плексигласа на токарном станке, или делали так:
лектрическое поле дросселя должно быть как можно меньше
А тороид на фторопластовом кольце еще лучше.
А тороид на фторопластовом кольце еще лучше.
Я же пишу:
…на заре радиолюбительской эры ...
А, это 30 года прошлого века. А, вот неоновые лампочки в эти года уже были (правда, несколько другой конструкции, чем на рисунке). И с их помощью уже умели проверять дросселя своих передатчиков. Сначала ставят один дроссель, проверяют. Потом, - другой ... 
В середине прошлого века в нашем сельпо фторопласт не продавался. Барахолка была за 100 км. Ездил. Плексиглас продавался, а фторопласта не было.
Да и токарный станок в гараже был. Это сейчас их в музеи сдали ...
Каркас из стеклотекстолита и сейчас актуален. Достоинство - лучшие
условия охлаждения поверхности провода.
При расчете индуктивности на многоугольном каркасе надо вводить поправку:
D = Do * cos^2 [п / (2 * N)]
N - кол-во сторон многоугольника
Do - диаметр описанной окружности.
D - эквивалентный диаметр, его закладывать в расчет
индуктивности для круглой катушки.
Для квадратного каркаса D = Do * 0,8536.
PS.
Кольцо можно тоже из стеклотекстолита делать.
Недостаток кольца - на ту же индуктивность уходит больше провода.
__________________
За что не заплатишь, того не доносишь
|1|1| |
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Всё про дроссели