VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Фазированные вертикалы.
В этой теме обсуждаем 2 или 4-х элементные вертикалы.
Так выглядел мой ответвитель для 4 вертикалов. Кольца Т200-2, свободно держат 1500 Вт. Кольца Т137-2 держат 1000 Вт.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А это ответвитель для 2 эл. То же самое, только нет фазового инвертора на 180 гр.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Фото одинаковые в обоих постах. А на 2х2 у меня все работает. Странно, что у Вас проблемы были.
RV9CX, Дмитрий
Фото одинаковые в обоих постах
Странно, у меня видны различные фото, и адреса в их пропертис - разные. Это два разных снимка, с двух различных страниц. У кого еще подобная проблема?
На 2х2 все работает, но сложности с графикой. Графика выкладывается сначала на другой сайт и уж потом с него грузится на форум. Здесь же все проще, графика грузится либо с РС, либо с инета. Меньше хлопот, на мой взгляд.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Дмитрий, кстати, именно в этой экспедиции http://www.qsl.net/ve3xax/new_page_77.htm и были впервые нами опробованы фаз. вертикалы. Снегу было очень много и практически все дни был ветер под 60 км/час с морозцем. Поэтому радиалы были просто на снегу. Но работала система весьма прилично. В том и вся прелесть такого метода питания, что он неприхотлив, например в отличие от метода Кристмана(линии задержки на кабелях. Там что чуть не так и все не работает. Тут же если что немного не так - получи повышенную мощность на терминаторе, но ДН остается прежней. Вот нашел в архивах пару снимков. Сфоткали один элемент и его базу. Был сильный ветер, снегопад, поэтому качество не очень. Тут же спайдер и моя Тойота вся в снегу.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Это два разных снимка, с двух различных страниц
У меня выглядят так:
RV9CX, Дмитрий
Мой форум http://rv9cx.banned/ работает. Не исключаю какие-то проблемы у веб-мастеров, но их бы знать, а уж потом НАМ принимать решение)))
Про неприхотливость - согласен! Именно это меня побудило обратить внимание на этот метод. Есть вопросы, но мне не нравится механизм здесь. Элементарно ссылку вставить - мозги вынесешь. На 2х2 лучше. Я пока соберусь, настрою профиль, а потом мы с Вами здесь встретимся снова - есть что спросить. Ну и себя показать 
Отредактировано RV9CX (2010-12-30 12:30:04)
RV9CX, Дмитрий
Вам необходимо набрать еще 7 сообщений.
Убрал это ограничение. Не думал, что это будет так нужно кому.
Так и хочется сказать: идите в ...опу, уважаемые админы или как вас там..
Не принимайте так близко к сердцу все. Мы же тут не в оценки играем в конце-концов. Но если уж оценки так важны, то отключил ограничение это. Не думал, что вообще понадобится.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
У меня выглядят так:
Исправлено.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Скажите, а как ведут себя Т200 в горозу? Вот бац молния рядом, наводка на антенну и ее су просто бешенная будет.
В июле мы ходили в поход. Ходили с ночевкой. С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.
Скажите, а как ведут себя Т200 в горозу?
Не знаю, как это будет при грозе. Если будет попадание молнии в саму антенну, то скорее всего и кольцам будет кирдык, да и не только кольцам. Если же молния будет рядом, то скорее всего это безопасно для колец.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Не знаю, как это будет при грозе. Если будет попадание молнии в саму антенну, то скорее всего и кольцам будет кирдык, да и не только кольцам. Если же молния будет рядом, то скорее всего это безопасно для колец.
Я видел горелые кабеля. Молния попала не в антенну, а рядом шарахнуло. Хорошо все было не у меня дома.
Трансивер был отсоединен от антенны. Подсоединенным остался только КСВ-метр. После удара молннии, он помер.
В июле мы ходили в поход. Ходили с ночевкой. С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.
Я видел горелые кабеля. Молния попала не в антенну, а рядом шарахнуло.
Да, когда молния рядом бьет, то ничего хорошего в этом нет. Редко бывает такое, но бывает.
А КСВ метр у меня лично убила не то, что молния, даже статика на вертикал, когда начался сильный снегопад, прошибла изоляцию с центральной жилы на обмотку колечка. С потом посмотрел - с антенны искра статики пробивала воздушный зазор в 1 см свободно. Жуть.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Елки, а ведь действительно, статика может при снегопаде накопиться порядочная. А у меня верикал с землей не соединен, надо наверное дроссель ставить на землю 
А на крышу сейчас не вылезешл, сплошной лед.
В июле мы ходили в поход. Ходили с ночевкой. С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.
А у меня верикал с землей не соединен, надо наверное дроссель ставить на землю
Да, очень желательно, чтобы статика стекала с вертикала. Это на рамке она не накапливается.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Александр, нужно чтоб подписка на тему была автоматическая. Как-то сходу не разобрался настроить профиль. Скорей всего, не досмотрел.
По теме: много читал, что не допускается применять СУ в основании вертикалов. Однако, есть и противоположное мнение, в котором и сам убедился с некоторыми ограничениями, в частности, по КСВ. Интересует Ваша позиция. Например, чтоб получить у вертикала 50 Ом активных, нетрудно его удлинить, а реактивность компенсировать конденсатором. Получим 50+0 Ом и совпадение минимума КСВ с резонансом системы - хорошо бы. Речь пока про стандартный гибридник.
RV9CX, Дмитрий
Получим 50+0 Ом и совпадение минимума КСВ с резонансом системы
Конечно, не проблема получить 50 Ом у всех вертикалов и в этом случае, КСВ каплера будет совпадать, должен совпасть с резонансом системы. Ну и что дальше? Наслаждаться только одним КСВ=1? Моделировщики и книги нам говорят, что при нормальной работе, каждый вертикал, имеющий отличную от других фазу питания, будет иметь и отличный импеданс. Должен иметь, иначе система работать не будет так, как задумано. Это куда важнее, нежели получить заветный КСВ=1. К тому же, КСВ по входу каплера равный 1 можно получить легко с помощью Кабель питания - СУ - каплер. Это не окажет никакого влияния на работу всей системы т.к. входной кабель общий для каплера. Это важно, если вы питаете каплер тонким или некачественным и длинным кабелем, в котором потери могут быть значительными, особенно при повышенном КСВ. Но обычно такое СУ не требуется.
Обычно, КСВ по входу не измеряют, а измеряют мощность потерь на терминаторе.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Обычно, КСВ по входу не измеряют, а измеряют мощность потерь на терминаторе.
Верно. Но если измеренная частота резонанса в нужном месте, а КСВ в этом месте=2, то что тогда? СУ ставить - не вариант!
Я предлагал считать весь ГОпод это КОНКРЕТНОЕ R вертикалов (например, 12 Ом если они укорочены), с учетом трансформации этого Z в 1\4 кабеле. И вот в этом случае, КСВ ДО фидера питания будет верным и потери в ГО не ожидается - в этом случае СУ очень будет правильно работать, впрочем как и вся система. Но что-то я не вижу одобрения сей мысли. Т.е. речь именно о том, чтоб этим способом питать укороченные вертикалы без систем согласования в их основании. Например, 10м палка с емкостными нагрузками пусть будет иметь 18 Ом Rвх на 80м. Ведь если применить стандартный ГО, то мы получим проблемы по согласованию фидера с системой, да еще и потери в ней. А вот если СРАЗУ рассчитать ГО под такие вертикалы, то остается потом ГО согласовать с фидером простейшей Г-цепью и все.
Наслаждаться только одним КСВ=1?
Забыл написать: в этом случае И частота резонанса, И минимум КСВ СОВПАДАЮТ!
Отредактировано RV9CX (2011-01-04 12:09:06)
RV9CX, Дмитрий
потери в ГО не ожидается
А что такое ГО?
что такое ГО?
Гибридный ответвитель
RV9CX, Дмитрий
Я предлагал считать весь ГОпод это КОНКРЕТНОЕ R вертикалов (например, 12 Ом если они укорочены), с учетом трансформации этого Z в 1\4 кабеле.
Там не будет ничего конкретного в вашем случае. Будет один импеданс после кабеля, например, 75-j50 другой 38+j25 и третий еще какой и т.д. Под какой импеданс считать каплер? Вы смоделируйте, посмотрите какие получатся импедансы, странсформируйте каждый из них и увидите, какой будет разброд и шатание 
Потому то и не получается КСВ=1 по входу и не должен быть таковым.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
посмотрите какие получатся импедансы
Это тоже все понятно. Я, пожалуй, это попробую, а потом расскажу.
КСВ=1 по входу и не должен быть таковым
По-Вашему выходит, что пускай будет большой КСВ в линиях и ГО (ибо их все равно не учесть), а проще по входу поставить СУ. Это простейшее решение. Сдвиги-то получим нужные из-за питания антенн 1\4 кабелями, а вот с КСВ в случайных системах нужно что-то предпринимать. Речь о передающих системах.
RV9CX, Дмитрий
Еще вопрос: почему Вы считаете, что нельзя настраивать ГО по показаниям КСВ-метра, нагрузив его рассчетными сопротивлениями? Догадываюсь, что скажете про импедансы, отличные от рассчетных.Тогда КАК можно настроить ответствитель ДО установки его в систему? Или, все-таки, изготовить по расчету, а потом путем изменения длин вибраторов, удовлетвориться нужной резонансной частотой?
RV9CX, Дмитрий
Еще вопрос: почему Вы считаете, что нельзя настраивать ГО по показаниям КСВ-метра, нагрузив его рассчетными сопротивлениями? Догадываюсь, что скажете про импедансы, отличные от рассчетных.
Вы правильно поняли - почему. Системный импеданс каплера - нечто среднее между тремя импедансами в случае 4 эл системы.
Тогда КАК можно настроить ответствитель ДО установки его в систему?
И это описано давно. Каплер нагружается активными R и настраивается прежде всего разность фаз, а потом проверяются амплитуды по портам, вернее, их одинаковость. Все, на этом настройка каплера закончена. Если выдержаны расчетные индуктивности и емкости в каплере до 5%, то все будет работать без всяких настроек каплера. Проверяется на возможные ошибки соединений.
Далее, ставим все одинаковые вертикалы, можно даже и укороченные, но одинаковые, соединяем их все с каплером, подключаем терминатор. На этом все. Если штыри укорочены, то будет повышенная потеря мощности, даже на мин. КСВ между каплером и терминатором. Если штыри будут нормальной высоты, то и мощность потерь будет низкой. Все тут просто.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
И еще однин практический момент. Если у вас не особо крутая сис-ма радиалов у каждого штыря, то тогда просто необходимо на каждый кабель у основания штыря надеть кольца, чтобы создать дроссель по отплетке. Это для того, чтобы наводки других штырей не наводили в кабеле свою фазу. Это если кабеля идут не по земле или под ней. Иначе ничего не требуется.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Александр Здравствуйте.
да тут серьёзная дискуссия развернулась. И всё по теме моих вертикалов.
Вот спасибо и Дмитрию он мне откликнулся в помощи по поводу гибридника.
Сейчас бились с настройкой но длинна штырей и ёмкости у основания
свели всю работу на НЕТ. в субботу отрежу 1,5 м от каждого думаю
что этим приблизимся к концу этой затеи.
да еще Александр Вы говорите что надо что бы длинна осталась 19.98 м каждый
а Дмитрий утверждает что надо резать пока резонанс будет на 3690кгц
надо бы конкретнее отрежу лишнее не приварю потом.
Отредактировано Евгений (2011-01-05 10:14:17)
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
да еще Александр Вы говорите что надо что бы длинна осталась 19.98 м каждый
а Дмитрий утверждает что надо резать пока резонанс будет на 3690кгц
Это одно и тоже. Я взял длину из расчета ММАНА. Для 3,5 точность особая не нужна, это не 144 Мс.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
настраивается прежде всего разность фаз
А каким же образом можно оперативненько регулировать разность фаз в ГО такой конструкции? И можно ли вообще им управлять в широких пределах? Взял две ручки для записи.
Задам даже шире вопрос: какая нам практическая проблема с того, если в нем не 90 град будет, а 95 (вдруг)? Более того - это даже лучше будет!
По крайней мере, на моей осциллограмме, как Вы считаете, ГО настроен?
Если выдержаны расчетные индуктивности и емкости в каплере до 5%, то все будет работать без всяких настроек каплера. Проверяется на возможные ошибки соединений.
Вот. Эту ключевую фразу я записал: настраивать ГО не требуется при правильных руках.
Если штыри укорочены, то будет повышенная потеря мощности, даже на мин. КСВ между каплером и терминатором. Если штыри будут нормальной высоты, то и мощность потерь будет низкой. Все тут просто.
Это понятно. А эти штыри если укорочены и СОГЛАСОВАНЫ дополнительно - такая система будет работать? Замечание: согласование делается для того, чтоб потери на балласте минимизировать.
длинна штырей и ёмкости у основания
свели всю работу на НЕТ
Женя, подробней опиши, иначе все равно вопросы остались: длина избыточна, стоят укорачивающие конденсаторы. НО! Система-то работает! На балласте при 100 ваттах рассеивается 0.3 ватта на рез. частоте и диаграмма имеется. А вот с КСВ не все хорошо.
надо резать пока резонанс будет на 3690кгц
Тоже добавь: говорилось, что резать одинаково и резонанс оценивать по рассеянию на балласте - на этой частоте оно должно быть минимальным.
Отредактировано RV9CX (2011-01-05 10:38:26)
RV9CX, Дмитрий
1. Никаким. Надо лишь убедиться, что разность фаз нужная нам т.е. близка к 90 гр. Если разница 5 и более град. то надо слегка подвигать катушки колец. +/- 2-3 град вполне допустимая разница.
2. Верно записали.
3. Эти штыри если укорочены и СОГЛАСОВАНЫ дополнительно, работать будут, бесспорно. кабелям без разницы какой длины штыри. Им какой подсунули импеданс, такой они и трансформируют и приводят к каплеру. Все. Поэтому без разницы, какой высоты антенны. ДН будет, но вот с какой эффективностью будет работать система - это уже другой вопрос. Пример: короткий штырь имеет собственный импеданс допустим 20 Ом, а сопр. потерь системы радиалов 30 Ом. В сумме все ок и получается 50 Ом, идеально для кабелей, для каплера. Но если мы посчитаем КПД работы такого вертикала, то будет далеко не идеально
КПД=20/(20+30)=0,4 или 40%.
Но это уже не забота кабелей и каплера. Я даже больше могу сказать - если даже поставить 4 штыря по 2 м на 1,8 Мс и сделать их импедансы 50 Ом каждый и запитать их нужными фазами, то и такие штыри будут работать, правда с очень низкой эффективностью, но ДН будет такая же красивая. Проверить можно в ММАНА или EZNEC
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
По крайней мере, на моей осциллограмме, как Вы считаете, ГО настроен?
Развернуть надо и сильно. Как вы сможете определить разницу фаз с точностью до 2-3-5 град? Или же использовать цифровой скоп.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Фазированные вертикалы.