VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Фазированные вертикалы.


Фазированные вертикалы.

Сообщений 331 страница 360 из 612

331

Евгений написал(а):

А 18-20м это реально.  И 14 .21.28 это тоже в планах.

Могу сразу сказать, что мачта , высотой 10 м для 14 Мс и высотой 20 м - две огромные разницы. Мы это на коллективке поняли, когда поставили 20 м мачту и сравнили с 10 м. С тех пор, я всем рекомендую ставить мачты высотой 1 волну. Конечно, если нет возможности, то надо ставить ниже, но это сильно скажется на работе антенны.

Евгений написал(а):

И это верно. И будем сеять не то что хочеш а то что скажут. Это мне кажется уже проходили.

Просто будет конкуренция с продукцией запада очень сильная. Будут душить их низкие цены.
Все, время вышло, уезжаю на работу. Пока.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

332

ve3kf написал(а):

У меня тоже на ГС35Б РА, в разделе Усилители я его выложил. Хорошая лампа, но раскачки много требует. В этом смысле лучше будет на ГУ78Б с ОК или ГУ84Б.

да, тут Вы тоже правы . 100 Вт ей не хватает до полного разогнать. Я смотрел Ваш УМ. Даёш  в катод - растёт ток . растёт ВЧ а больше нет мощи , всё ручка до упора.
Гу-78Б и ГУ-84Б хороши собой но и конструкция сложная. Ещё надо куча напряжений  , защит , да и детали по прочности соответственно.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

333

ve3kf написал(а):

Все, время вышло, уезжаю на работу. Пока.

До свидание. а мы готовимся ко сну.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

334

Евгений написал(а):

Даёш  в катод - растёт ток . растёт ВЧ а больше нет мощи , всё ручка до упора.

Вот в том то и дело, что гонять трансивер на полную катушку весь контест 24 или 48 часов не есть хорошо для трансивера. Куда лучше скажем так 30 Вт на вход и 3000 Вт на выходе.

Евгений написал(а):

Гу-78Б и ГУ-84Б хороши собой но и конструкция сложная. Ещё надо куча напряжений  , защит

Для тетродов надо дополнительно лишь экранное напряжение и сеточное. Защита нужна по накалу и по экранному, но это несложные технические задачки, схемы есть. Так что все решаемо.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

335

Что-то  Сергея не слышно. Интересно, какие результаты работы антенны? Как она вдет себя в эфире, что нового?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

336

Добрый день Александр. Давно сюда я не заглядывал . Проводил ходовые испытания  вертикалов, сделал заключение.
Диаграмма - изумительная. Приём-передача меня разочаровала. Японию, индонезию слышу очень слабо так же и меня там слышат
с 1 Квт . Сделал вывод для этой системы надо делать правильные противовесы. тогда будет хороший КПД , а не греть землю.
Думаю по осени сделать ещё что нибуть. Пока не знаю может два треугольника.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

337

Евгений написал(а):

Приём-передача меня разочаровала. Японию, индонезию слышу очень слабо так же и меня там слышат
с 1 Квт . Сделал вывод для этой системы надо делать правильные противовесы.

Добрый день, Евгений. Слабая слышимость на сверхдальних трассах может быть иметь две основные причины:
1. Плохие условия прохождения.
2. Большие потери , низкий КПД системы.
Для первой причины нужно набрать сезонную статистику. Я так понимаю у вас система для 7 Мс. Лучшие условия здесь будут -  осенне-зимний период. Вот тогда можно оценить работу антенны.
По второй причине вы правы. Здесь нужно под каждым вертикалом укладывать по 30-60 радиалов длиной от 0,15 до 0,25, можно и больше, иначе кроме потери мощности будет еще и повышенный угол излучения, что еще более важно, чем мощность. Сколько радиалов используете сейчас?
Так что не спешите с треугольниками пока. Интересно было бы узнать у Павла его работу двух вертикалов на 80 на сверхдальних трассах.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

338

Александр добрый день. С Днём Победы Вас! Я напомню система на 80м. у меня. Всю зиму и весну слушал и работал на 80м.
Есть конечно станции которые я принемал 7-9 баллов, но в большенстве случаев я просто не разбирал ничего. Я имею ввиду ja  YB 
Под вертикалами у меня по 32 радиала стальная проволока прикопаная на 10-15см.  и длинной они разной есть и по 20м. но немного
а так по 15, 10 м. и даже меньше есть. Исходил из возможности куда протянуть их. Конечно если бы я их уложил на поверхности длиной 0,25
изолированым проводом на поверхности., и даже изгибая их когда не вмещаются было бы другая ситуация. И тем более можно тогда добиться
импеданса в 50 ом. что идеально для каплера. Поэтому за этот переиод было и хорошее прохождение но результат  меня не устроил.
Вся причина в РАДИАЛАХ. Ещё меня берут сомнения в показаниях АА-330  может я не верно настроил сами вертикалы в резонанс,
если выше посмотрите то там показания прибора есть и они сомнительны. Хочу купить MFJ-259В этот прибор не нуждается в рекламе.
Может ещё и тут проблема.
Я на сайте у RA6LBS очень подробно ознакомился с его конструкцией . Он хорошо описывает систему радиалов. Я у себя не смогу так выполнить.
Вот я уверен что тут проблема.
До встречи 73!

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

339

Евгений написал(а):

Под вертикалами у меня по 32 радиала стальная проволока прикопаная на 10-15см.

Евгений, спасибо, Вас так же с праздником Великой Победы.
С количеством радиалов все в порядке. Но вот то, что они стальные - никуда не годится. Сталь - никуда не годный материал там, где протекают ВЧ токи. Потери жуткие. В позапрошлом году попалась мне в руки проволока 0,7 мм, цвета меди, но чувствую это не медь а сталь. Подумал, что это биметалл. Подвесил перевернутый вертикал из нее для 1,8 Мс, длина 42 м, стал замерять Z входное. У меня VA1 антенноскоп кажет какие-то несуразные цифры типа 450 Ом. ММАНА говорит, что импеданс должен быть ниже т.е 50-60 Ом. Подумал, что наводка на прибор от вещалок и принес на крышу свой 765. Результаты те же. И тогда я решил проверить тестером сопротивление этого провода. Оказалось 1 м длины дает намного большее R чем медь, и сопротивление этого 42 м куска оказалось 450-60=390 Ом. Конечно, выбросил, заменил на медь и получил нормальный импеданс. Сталь можно только в качестве растяжек. Так что самым первым делом замените стальные радиалы на медные 0,7 мм.

Евгений написал(а):

Вот я уверен что тут проблема.

Вы абсолютно правильно уверены. Это 100% так, потери и очень большие в стальных радиалах. Это равносильно что вы включаете сопротивление в сотни Ом  в вертикал.

Евгений написал(а):

И тем более можно тогда добиться
импеданса в 50 ом. что идеально для каплера.

Здесь немного не так. Не 50 Ом, а идеальное, самое лучшее для каплера и для антенны это 36,6 Ом для каждого вертикала. А 50 Ом, это значит вертикал имеет R потерь 50 - 36,6=13,4 Ом, что строго говоря - великовато. Вот потери 0,2-0,5 Ом - очень прилично.

Евгений написал(а):

Ещё меня берут сомнения в показаниях АА-330

Этот прибор очень прилично работает. Уверен, что проблема только в радиалах.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

340

Евгений, могу еще для наглядности добавить, что использование стальных радиалов равносильно введению в вертикал сопротивления. Например, введение 100 Ом уменьшает усиление GP сразу на 5,7 дб. По мощности, на передачу это равносильно потере мощности почти в 4 раза!!! А по потере сигнала на прием это равносильно почти 1 баллу. Это всего лишь 100 Ом.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

341

VE3KF написал(а):

Евгений, могу еще для наглядности добавить, что использование стальных радиалов равносильно введению в вертикал сопротивления. Например, введение 100 Ом уменьшает усиление GP сразу на 5,7 дб. По мощности, на передачу это равносильно потере мощности почти в 4 раза!!! А по потере сигнала на прием это равносильно почти 1 баллу. Это всего лишь 100 Ом.

Добрый вечер Александр. Мне приятно что эта тема Вас волнует не меньше меня. Мне конечно же очень не хотелось бы завалить эти вертикалы, много туда вложено ( не материально) Теперь Вы меня сново воодушевили. Я дождусь сезона когда можно будет вытащить всю проволоку из земли (осень)
тем временем заготовлю медь . Это конечно выльется в копеечку. Я тут кстати видел на базе провод медь в изоляции бухтами. одна жила где то диаметром
1,5мм . Буду улаживать не землю а сверху присыпать землёй , т.к. летом кошУ травку газонокосилкой. на участке.
А пока буду так работать на 80м. Тогда придётся ещё и резонас проверить при смене радистов. Однозначно. Скорее всего придётся удлинить . они сейчас по
18м. В общем задача ясна, буду её решать.
RA6FOA До встречи 73!

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

342

Евгений написал(а):

Я тут кстати видел на базе провод медь в изоляции бухтами. одна жила где то диаметром
1,5мм .

Евгений, такой провод совсем не нужен для радиалов. У вас 36 радилов, ток растекается по всем радиалам и потому делится поровну. Вот если бы лежало всего 4 радиала, то в этом случае нужны толстые провода. Но у вас лежат 36 радиалов. Поэтому, для вашей мощности достаточно радиалы выполнять проводом 0,5-0,7 мм. Вполне пойдет провод ПЭЛ в лаковой изоляции. Было бы неплохо, если бы найти кусок связного кабеля на 16 - 20 пар и расплести его на провода. Там каждый провод с ПВХ изоляции и не очень толстый. Вот его и использовать. Это не означает, что и 1,5 мм и 2 мм нельзя укладывать. Можно, но это будет существенно дороже, а нужды такой нет.
Насчет ухода резонанса я не уверен, что придется подстраивать. Дело в том, что резонансная длина не зависит от материала провода, она зависит лишь от его длины в данном случае.
Успеха вам.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

343

VE3KF написал(а):

достаточно радиалы выполнять проводом 0,5-0,7 мм. Вполне пойдет провод ПЭЛ в лаковой изоляции.

Добрый день. Александр я вот тут сомневаюсь насчёт провода ПЭЛ . Он через месяц от сырости окислится и вся лаковая изоляция обсыпится, а RA6LBS пишет что надо провод в ПВХ применять что бы исключить контакт с землёй. И тем более тонкий провод просто через год сгниёт . Понятно ,если бы они были приподняты над землей , тогда да можно и тонкий. Это я с точки зрения долговечности радиалов. Мне же придётся их немного присыпать землёй Что бы не покосить их вместе с травой. А пока сделаю два кольца из медной трубки закреплю на изоляторах , к ним буду припаивать радиалы.
Ну а пока есть время буду присматриваться к подходящему проводу. даже сейчас мысль проскачила. Надо посмотреть на провод которым прокладывают проводку внутри помещений. Он есть медный 2 жилы и есть 3 жилы ,одна на заземление .И они хорошо разделяются. Вобщем забегу на оптовую базу и посмотрю что там есть. Ассартимент сейчас очень большой.
До встречи 73!

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

344

Евгений написал(а):

Он через месяц от сырости окислится и вся лаковая изоляция обсыпится, а RA6LBS пишет что надо провод в ПВХ применять что бы исключить контакт с землёй.

В принципе, земля имеет намного хуже  проводимость чем медь, это понятно. Поэтому, если проводник(медь) шунтировать плохим проводником(землей), то в сущности это не должно сказаться никак на параметры заземления. Поэтому, в идеале, под вертикалы закапывают лист меди, радиусом от 0,15 и больше. И все работает прекрасно, невзирая на то, что медь контактирует с землей.
Ну если есть сомнения, то можно и изолированный провод положить. Думаю, что ничего не изменится от этого. У нас тут у VE3EJ уложено под антенной для 1,8 Мс 4,5 км медного канатика в земле, без всякой изоляции.
Все радиалы лучше объединить на медном кольце или пластине. Их не обязательно припаивать при этом, вполне пойдет болтовое соединение.

Евгений написал(а):

А пока сделаю два кольца из медной трубки закреплю на изоляторах

С изолятором можно особо не усердствовать т.к. в точке питания антенны, на радиалах минимум напряжения, например для 1 Квт это несколько сотен Вольт.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

345

VE3KF написал(а):

Все радиалы лучше объединить на медном кольце или пластине.

Добрый вечер. Вот я это и имел ввиду.Я не точно сформулировал мысль.
Просто это кольцо из медной трубки я закреплю на изолятор на котором стоит вертикал, Прочно и удобно.
Паять радиалы к кольцу думаю удобнее, чем прикрутить каждый болтиком. Надо взвесить за и против.
До встречи.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

346

Евгений написал(а):

Паять радиалы к кольцу думаю удобнее, чем прикрутить каждый болтиком.

Ну ежели паять удобнее, то можно и паять.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

347

Евгений написал(а):

Надо взвесить за и против.

Может быть эти две картинки, подскажут Вам какую-нибудь идею?

348

Set-up написал(а):

Может быть эти две картинки, подскажут Вам какую-нибудь идею?

Спасибо за совет.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

349

Тоже неплохая идея.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

350

Здравствуйте   Александр!  планирую   сделать   2-эл.ДЕЛЬТА  на   14 мГц по  методу  Коллина -  W1FC. Но   у  меня  кольцо Т200-52.  Al=92 , можно  ли  его применить.
  73! ut6ee.

351

ut6ee написал(а):

планирую   сделать   2-эл.ДЕЛЬТА  на   14 мГц по  методу  Коллина -  W1FC. Но   у  меня  кольцо Т200-52.  Al=92 , можно  ли  его применить.

Метод Коллинса применить в этом случае конечно можно, но вот кольцо нужно другое Т200-10 или же, что несколько хуже,  Т200-6. Ваше кольцо имеет проницаемость 75 ед. и граничную частоту применения 0,1 - 1 Мс. Кольца Т200-10 имеет проницаемость 6, и частоты от 10-100 Мс, а кольцо Т200-6 имеет 8 и граничные частоты от 2 до 50 Мс. Ваше кольцо просто не сможет работать на частотах 20-ки.
Рекомендую скачать программу Mini ring calculator отсюда. Она поможет ориентироваться в кольцах.
http://dl5swb.de/html/software_for_amateur_radio.htm

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

352

Спасибо!!!!!!73!  ut6ee.

353

R2DA написал(а):

160. Наклонный диполь.  1800-1850 / КСВ макс 1.5. Со временем планируется 4SQ.
80. Вертикал. 3500-3600 / макс 1.5. 3680-3780 / такая же хрень. Со временем также планируется 4SQ.

Валерий, а какая схема активного питания планируется под эти проекты?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

354

VE3KF написал(а):

160. Наклонный диполь.  1800-1850 / КСВ макс 1.5. Со временем планируется 4SQ.
80. Вертикал. 3500-3600 / макс 1.5. 3680-3780 / такая же хрень. Со временем также планируется 4SQ.Валерий, а какая схема активного питания планируется под эти проекты?

Гибридный ответвитель по Коллинзу.
На Байконур (R50YG) возили два 4SQ из удочек на 40 и 20 м, все работало просто супер, причем сороковочный работал 40/30 (с сохранением диаграммы), а 20-й: 14/18/21 очень прилично.
Ну, конечно, грелись нагрузки, но в пределах (с кило снижали до 500 вт и все работало).

Подпись автора

73!
Валерий

355

R2DA написал(а):

Гибридный ответвитель по Коллинзу.

Да, этот метод работает прекрасно, особенно там, где нужна широкая полоса, например 3,5-4 Мс. Не приходилось мне делать ГО на 5 кВт, но думаю, что понадобятся минимум 2 склеенных кольца Т225 -6, а то и все 3.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

356

Валерий, лучше здесь обсуждать по антеннам.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

357

VE3KF написал(а):

лучше здесь обсуждать по антеннам

ОК.

VE3KF написал(а):

думаю, что понадобятся минимум 2 склеенных кольца Т225 -6, а то и все 3

На подходе 4 Амидона Т400А.

Подпись автора

73!
Валерий

358

R2DA написал(а):

На подходе 4 Амидона Т400А.

Это подходяще, по паре на каждую антенну.  :cool:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

359

Нашел на сайте W7EL Рой Леволлен, программу, которая считает по методу Кристмана активные штыри 2 и 4 эл ФАР. Рекомендую скачать, приятная прога, есть Help.  :cool:
http://webfile.ru/5425866

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

360

Забыл указать адрес, откуда программа
http://eznec.com/Amateur/Articles/

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Фазированные вертикалы.


Создать форум.