VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Фазированные вертикалы.

Фазированные вертикалы.

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 21  

Сообщений 361 страница 390 из 612

361

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Кто-то спрашивал - как построить двухдиапазонную антенну с акт. питанием на 40 и 80. Порекомендовали тут статью из Радиоежегодника 1988 года. Я прочел ее ну и конечно смоделировал на EZNEC. Там система питания по Кристману. Рамки питаются двумя отрезками 75 Ом кабелей по полволны(повторители). Между концами повторителей включена линия задержки 5/8 волны. Так вот EZNEC сказал, что 5/8 это слишком коротко и ДН будет слабо выраженной, заплывшей. А вот отрезок 6/8 волны от самого верхнего диапазона(7,1 Мс) будет гораздо лучше. Это если кто заинтересуется этой антенной.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

362

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994

Техническая поддержка  :tomato:

363

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Set-up написал(а):

Техническая поддержка

Да, это именно эта статья. Спасибо, Михаил!  ;)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

364

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Виталий, я перенес посты по моделированию в EZNEC в тему Моделирование антенн.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

365

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851

Александр добрый вечер! Дело к осени и начинают посещать мысли об антеннах.
Прошлой осенью мы тут поставили два фазированных вертикала на 80м. За год работы
на этой антенне пришёл к выводу что КПД у неё низкий и причина тому радиалы.
Как я Вам писал веше они из стальной проволоки. Теперь собираюсь их убрать и положить медь.
Но теперь не хочу допустить ещё какую нибудь ошибку, медь не сталь она дороже.
У меня вопрос , есть телефонный кабель РППМ 2 жилы диаметром по 1,2мм
Можно его порезать кусками 2 жилы в паралель соеденить. Это не тонкий провод???
какую длинну и колличество радиалов уложить под каждый вертикал. Земля я думаю у меня средняя
если смотреть в таблице у DL2KQ  Как и прежние радиалы буду ложить на землю и слегка присыпать землёй
потом они зарастут травкой. Да, ещё поскольку провод в изоляции , надо ли концы изолировать и где они сходятся
вместе у изолятора в точке подключения оплётки кабеля сделать заземление. точнее у меня есть заземление под вертикалами,
надо ли радиалы с оплёткой сажать на штыри???
Вот такие пока мысли посетили меня. Спасибо за поддержку. Удачи 73!  RA6FOA

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

366

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Евгений написал(а):

У меня вопрос , есть телефонный кабель РППМ 2 жилы диаметром по 1,2мм
Можно его порезать кусками 2 жилы в паралель соеденить. Это не тонкий провод???

Добрый день, Евгений!
Кабель очень хороший, даиметр жил вполне, даже избыточен для 32 радиалов. Вполне бы сошел провод и 0,7 мм. Ну раз 1,2 мм то ничего не сделать, хуже не будет. Было бы прекрасно, если бы Вам удалось разделить эти два провода в кабеле и уложить 32 таких жилы под каждым вертикалом. Длины отмеряйте по стальным радиалам, ложите такой же длины.
Можно -ли жилы параллелить? Конечно можно, хотя и нецелесообразно. Лучше их разнести раздельно, так они покроют бОльшую площадь, чем одиночная пара.

Евгений написал(а):

Как и прежние радиалы буду ложить на землю и слегка присыпать землёй
потом они зарастут травкой.

Это верное решение, они зарастут и не будут мешать.

Евгений написал(а):

Да, ещё поскольку провод в изоляции , надо ли концы изолировать

В плане работы штыря это безразлично, но для сохранности провода от лучше заизолировать изолентой.

Евгений написал(а):

у изолятора в точке подключения оплётки кабеля сделать заземление.

Заземление радиалов у точки питания штыря можно не делать, это никак не влияет на качество работы штырей.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

367

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
VE3KF написал(а):

Длины отмеряйте по стальным радиалам, ложите такой же длины.

Александр добрый день. А может кабель порезать по 20м. и уложить его с изгибами где есть припятствия?? так пишет
RA6LBS . Попробовал разделить провод он легко разделяется тут проблем нет.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

368

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Добрый день,Евгений. Конечно, если такая возможность, то лучше отрезки по 20 м с изгибами. Углы изгибов не должны быть острыми.
Если кабель разделяется на два провода легко, то лучше его разделить, так Вы съэкономите провод.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

369

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
VE3KF написал(а):

если такая возможность, то лучше отрезки по 20 м с изгибами. Углы изгибов не должны быть острыми.

Всё ясно . сейчас есть метров 150 распущу будет 300. обещали 2 бухты по 400м сразу займусь . времени много займёт работа с ними.
о результатах сообщу. До встречи.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

370

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

2 бухты по 400 м это будет 800х2=1600 м. На каждый вертикал уйдет 32 шт. х20=720 м. На 2 вертикала 1440 т.е. пойчти все уйдет  под антенны. Но зато должно работать очень прилично.
Успеха.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

371

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
VE3KF написал(а):

Но зато должно работать очень прилично.

надеюсь на это.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

372

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
Евгений написал(а):

2 бухты по 400 м это будет 800х2=1600 м

добрый вечер. сегодня прибыл кабель. Пока нет времени занятся радиалами.
Всем пока.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

373

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
VE3KF написал(а):

1. It is suggested that one vertical be put up and pruned for the desired frequency first, and then the other three made identical. However, the "desired frequency" is not what you think it is! Say you want the system optimized for 3510 kHz. Due to mutual coupling, the resonant frequency of the verticals in the array shifts upward. Comtek recommends tuning the individual verticals 5% lower than the desired frequency. Following their recommendation, that means 3335 kHz!

Добрый день Александр.
У меня возник такой вопрос. Комтек рекомендует настройку выполнить вертикалов как написано выше т.е. поставить ОДИН вертикал
настроить его в резонанс на 3335 кгц, затем остальные отмерит такой же длинны физической , и установить. Вся система будет иметь резонанс на 3510 кгц
т.е. на 5% выше по частоте. ВОПРОС: Если вертикалы УЖЕ стоят , то как выполнить настройку резонанса?? У них же есть взаимное влияние.
Или сразу настроить их на 3510 кгц??
Спасибо.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

374

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Евгений написал(а):

Если вертикалы УЖЕ стоят , то как выполнить настройку резонанса?? У них же есть взаимное влияние.

Добрый день , Евгений.
Все правильно. Из-за взаимного влияния вертикалы взаимно ,,укорачиваются,, и это надо учитывать еще на этапе постройки. Но в данном случае, вертикалы уже построены и работали нормально, поэтому, на этот счет есть пословица - лучшее - враг хорошего. Я думаю не стоит этого делать, к тому же методика та подходит в предположении, когда поблизости нет строений и др. предметов. На практике такое случается не так уж и часто.
А настраивать уже поднятые вертикалы - задача не простая. Для этого надо либо их ложить на землю и изменять длину, либо отрезать или наращивать основание вертикала и опускать/поднимать. При этом второй вертикал должен быть отключен от радиалов, чтобы не было влияния.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

375

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
VE3KF написал(а):

Для этого надо либо их ложить на землю и изменять длину, либо отрезать или наращивать основание вертикала и опускать/поднимать. При этом второй вертикал должен быть отключен от радиалов, чтобы не было влияния.

Александр , процесс отрезания и наращивания уже освоен сполна. хотелось бы конкретные цифры . Ну скажем с примером, для полного понимания .

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

376

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Евгений написал(а):

хотелось бы конкретные цифры

Программа может дать приблизительные цифры т.к. ММАНА не может учесть окружающие предметы. Нетрудно посчитать, что нужная высота в паре должна быть на 5% больше. Это значит, что если антенна для 3,75 Мс, то длина должна быть для 3,563 Мс. Учитывая, что питание по Коллинзу очень широкополосное, то и не стоит заниматься перфекционизмом. ИМХО. Все равно будет работать одинаково.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

377

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
VE3KF написал(а):

Это значит, что если антенна для 3,75 Мс, то длина должна быть для 3,563 Мс. Учитывая, что питание по Коллинзу очень широкополосное, то и не стоит заниматься перфекционизмом. ИМХО. Все равно будет работать одинаково.

Спасибо. теперь вопросов нет. Уже скоро начну заниматься радиалами. О результатах сообщу.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

378

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Название файла программы
SIMPFEED.ZIP
Адрес
http://eznec.com/misc/
Напоминаю, что это программа, которая считает по методу Кристмана активные штыри 2 и 4 эл ФАР. Рекомендую скачать, приятная прога, имеет Help

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

379

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851

добрый день. Вчера разложил под одним вертикалом 32 радиала по 20м   Заземление к ним не подключал.
отключил кабеля от вертикалов и сделал замер АА-330. вертикал который я не трогал с прошлого года , под ним уложено 32 стальных проволки они прикопаны это похоже на метализацию ,хорошее заземление . показание прибора  резананс  =3660кгц х=0  R=37
а под вертикалом где медные радиалы резонанс=3750кгц х=+9  R=35 т.е. резананс убежал вверх 90 кгц  напомню высота
вертикалов 18м. Сейчас дождь второй вертикал отложил да хорошей погоды, Пока 73

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

380

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Евгений написал(а):

вертикалом где медные радиалы резонанс=3750кгц х=+9  R=35 т.е. резананс убежал вверх 90 кгц  напомню высота

Наоброт, если реактивка +9, то резонанс ушел вверх. Но это не страшно т.к. это питание широкополосное и никак не отразится на качестве работы антенны.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

381

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
VE3KF написал(а):

если реактивка +9

так дело в том что реактивку =0 не обнаружил , вверх или вниз она растёт . На этой частоте это минимум.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

382

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Евгений написал(а):

так дело в том что реактивку =0 не обнаружил

Это что-то с прибором явно. Резонанс не должен никуда уйти из-за замены радиалов, если длины такие же. Реактивка на при резонансе всегда равна нулю. 9 Ом на 3,65 Мс это мизерная индуктивность 0,34 мкГн.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

383

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
VE3KF написал(а):

Резонанс не должен никуда уйти из-за замены радиалов, если длины такие же.

да нет , радиалы другие полностью . Сейчас сделал 32 шт. по 20м. из меди. а были из стальной проволки разной длинны, и восновном короткие 10м и 5м. и 15м.  Прибор думаю что паказал всё правилно , проверял с MFJ-256 показания были одинаковы , только MFJ показал резонанс на 50кгц ниже.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

384

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Поверьте как работает вся антенна, это важнее, чем измерения.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

385

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
VE3KF написал(а):

это важнее, чем измерения.

добрый вечер Александр. сегодня раскинул все радиалы. Под каждым вертикалом по 32 рад. длиной по 20м. делал их из кабеля ПРППМ
1,2мм.  распускал в одну жилу. В итоге получил F=3740 X=0 R=38  это под одним  а под другим R=48 Думаю что разница в сопративлении из за металлического забора  и крыши на доме. Так как физические размеры один в один и радиалов и штырей. Завтра вынесу ВЧ вольтметр и промерю где минимум напряжения на нагруз. резюке.
Всего доброго. 73

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

386

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Добрый вечер Евгений,
Конечно, металлический забор, если совсем рядом сильно изменяет параметры штыря. Уравнивать параметры можно длиной радиалов, сматывая их в небольшую бухту, но задача трудоемкая. Оставьте пока так и попробуйте работу ГО.
Успеха.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

387

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
VE3KF написал(а):

Оставьте пока так и попробуйте работу ГО

да, жаль что не в чистом поле. завтра проверю ГО.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

388

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Евгений написал(а):

да, жаль что не в чистом поле.

Такие условия далеко не у всех имеются.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

389

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
VE3KF написал(а):

Оставьте пока так и попробуйте работу ГО

Добрый вечер Александр. Сегодня хорошая погода +9 . что бы заняться антенной. Для начало подогнал сопротивление.Под вертикалом где R=38 не все радиалы были растянуты . Растянул почти все , осталось 8 шт. они скручены  R=42 стало. Думаю что завтра остальные растяну сопративление выравню. Замерил на ГО напряжение . Минимум получился F=3715 кгц  . С трансивера подал 100 Вт на нагрузке было 10 вольт. Может это много. теперь немного вертикалы удлиню что бы резонанс стал на 3690 кгц.
Подавление просто супер.
Ваше мнение интересно. 73

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

390

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
Евгений написал(а):

Подавление просто супер.

Евгений, а во всей полосе 3.5-3.8 подавление сильно изменяется?

Подпись автора

73!
Валерий

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 21  

Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Фазированные вертикалы.

Создать форум.