VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Фазированные вертикалы.


Фазированные вертикалы.

Сообщений 181 страница 210 из 612

181

ve3kf написал(а):

пост 150.

Так там речь вообще о другом! Я в посте выше уже все аргументы с графиками дал! Более того: к чему увеличивать количество радиалов, если нужно, по-Вашему, наоборот, увеличить R?
Вообще, мне уже интересно стало! ТОЧНО такой же девайс, буквально, 1:1 висит у меня на крыше и сейчас работает! Там, правда, реле послабже.
Предлагаю довести R каждого вертикала до 50+0 и снять графики. ТОЛЬКО после этого имеет смысл рассуждать далее.
Кстати, о таблице про радиалы, по информации YCCC - повторю свой камент: ну никак не сходятся их измерения с жизнью!

Подпись автора

RV9CX, Дмитрий

182

Евгений написал(а):

сделал замер на западном вертикале при 3 радиалах имеем R=65 ом X=+95  на восточном R=70 X=+90

Вот теперь отлично. Пока остановимся на этом. Дайте мне время чуток, секунду.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

183

Женя, теперь такие действия произведем. В базу каждого вертикала  с 3 радиалами  подключите по кондеру 465 пФ и к ним центральную жилу от отрезков, оплетка на радиалы. Далее, все замеры можно делать из шэка. Какое напряжение на терминаторе будет в этом случае на частоте 3,69 Мс?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

184

ve3kf написал(а):

Женя, теперь такие действия произведем. В базу каждого вертикала  с 3 радиалами  подключите по кондеру 465 пФ и к ним центральную жилу от отрезков, оплетка на радиалы. Далее, все замеры можно делать из шэка. Какое напряжение на терминаторе будет в этом случае на частоте 3,69 Мс?

я всё понял это смогу сделать завтра  так как сейчас темно, надо подобрать кондёры. Всё сделаю и о результатах доложу.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

185

Евгений написал(а):

я всё понял это смогу сделать завтра  так как сейчас темно, надо подобрать кондёры. Всё сделаю и о результатах доложу.

Кондеры можно временно поставить переменные, но точность емкости должна быть высокой, +/- 20 пФ не более. Есть измеритель емкости? Надо им подобрать одинаковые емкости. Посмотрим, какое напряжение будет на терминаторе. Если будет не ок, то попробуем добавить 4-й радиал, изменив чуть емкости.
Могу сразу сказать, что этот каплер не под эти 32 радиала.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

186

Женя, какой мощностью планируется работа на этой антенне? Вопрос потому, что если терминатор будет нагреваться при большой мощности, то это не есть хорошо для деталей каплера. Его бы лучше вынести наружу, сделать внешним. Если же работа будет на 100 Вт, то можно все оставить.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

187

RV9CX написал(а):

ТОЧНО такой же девайс, буквально, 1:1 висит у меня на крыше и сейчас работает! Там, правда, реле послабже.

Вы же должны понимать, что ваши условия на крыше и условия с радиалами на земле - далеко не одни и те же, импедансы не такие. Так что сравнивать следует корректно, для одинаковых условий.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

188

ve3kf написал(а):

Кондеры можно временно поставить переменные, но точность емкости должна быть высокой, +/- 20 пФ не более. Есть измеритель емкости? Надо им подобрать одинаковые емкости. Посмотрим, какое напряжение будет на терминаторе. Если будет не ок, то попробуем добавить 4-й радиал, изменив чуть емкости. Могу сразу сказать, что этот каплер не под эти 32 радиала.

измеритель LC уменя есть я подгоню ёмкости.  насчёт каплера я ничего не могу сказать. Вообще я думал что его сделать можно за 30 мин. подогнал индуктивность замерил ёмкость подабрал
кондацаторы и всё! А тут такие моменты узнал.  и просчитать каплер под какие то ещё параметры мне кажется это не возможно. да у меня 32 радиала, но они разной длины, по разному лежат.
свойства самой земли и так далее. тут умом не поймёш.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

189

Женя, завтра буду в доступе с 17 мск. и до 9 утра мск.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

190

ve3kf написал(а):

Женя, какой мощностью планируется работа на этой антенне? Вопрос потому, что если терминатор будет нагреваться при большой мощности, то это не есть хорошо для деталей каплера. Его бы лучше вынести наружу, сделать внешним. Если же работа будет на 100 Вт, то можно все оставить.

нет не 100 ВТ. у меня УМ на ГС-35Б

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

191

Евгений написал(а):

измеритель LC уменя есть я подгоню ёмкости.  насчёт каплера я ничего не могу сказать. Вообще я думал что его сделать можно за 30 мин. подогнал индуктивность замерил ёмкость подабралкондацаторы и всё!

Да, это так, в основном. Но надо еще и линию скрутить под те же 50 Ом к примеру, учесть межвитковую емкость тоже и вычесть ее из расчетной, чего как и не делал Дмитрий, считая это излишним. А это же точная штука - каплер, потому и неправильная линия, и неправильные кондеры делают свое дело. Получилось у него, что только терминатор сделан правильно, расчитан под 50 Ом СИ. Линия сделана под другой СИ, скорее всего 80-90 Ом проводом от паяльника?, а кондеры сделаны под другой СИ, они больше нужных получились т.к. не вычтена межвитковая емкость, скорее всего под 40 Ом. Неправильная линия для намотки(нескрученная) влечет за собой и неправильную емкость в итоге т.к. вычитается из расчетной уже емкость меньше, чем надо. А тут ваще и емкость не вычиталась!! Вот что значит не до конца понять сущность работы каплера.  Если бы все это переделать, то может быть это все и работало бы под 32 радиала, что конечно лучше чем 3-4. Но надо переделывать тогда, хотя это и не такая уж заумная задачка.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

192

ve3kf написал(а):

Женя, завтра буду в доступе с 17 мск. и до 9 утра мск.

хорошо тогда до завтра.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

193

Евгений написал(а):

нет не 100 ВТ. у меня УМ на ГС-35Б

Ну тогда бы я вынес терминатор наружу. В наилучшем случае он будет рассеивать 12 Вт, а вот в наихудшем сколько? Это зависит как настроить и от расстройки по диапазону. Обычно, его ставят наружу в банке с трансф. маслом и соединяют с каплером коротким отрезком 50 см кабеля 50 Ом.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

194

Кстати, проверьте на всякий случай терминатор, временно отключив его из схемы. Имет ли он кроме активного сопротивления еще и реактивное. Померяйте его RLC метром в режиме измерения L или С.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

195

ve3kf написал(а):

Ну тогда бы я вынес терминатор наружу. В наилучшем случае он будет рассеивать 12 Вт, а вот в наихудшем сколько? Это зависит как настроить и от расстройки по диапазону. Обычно, его ставят наружу в банке с трансф. маслом и соединяют с каплером коротким отрезком 50 см кабеля 50 Ом.

так он 120 вт  не уж то его можно нагреть.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

196

ve3kf написал(а):

Кстати, проверьте на всякий случай терминатор, временно отключив его из схемы. Имет ли он кроме активного сопротивления еще и реактивное. Померяйте его RLC метром в режиме измерения L или С.

а что должен показать LC метр  или наоборот чего не должен?? АА-330  показал чисто активное R=51 ом X=0

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

197

ve3kf написал(а):

импедансы не такие

Импедансы именно 50+0 и никак иначе! Поэтому не важно, какие условия! Остальные комментарии пока не озвучиваю. Особенно про "не то и не так". Вы, видимо, не прочли мой комментарий на предыдущей странице по поводу нагруженного девайса и приведенных графиков. А там все же видно!

Подпись автора

RV9CX, Дмитрий

198

сейчас поставил по 465 пкф  у основания вертикалов , под ними по 3 радиала . Промерил напряжение на балласте -оно большое 20 вольт при 70 на входе на частоте 3700.
графики сделал из шека. Сейчас пойду добавлю по 1 радиалу, посмотрю что получится.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

199

Евгений написал(а):

Сейчас пойду добавлю по 1 радиалу, посмотрю что получится.

Добавил по 1 радиалу , напряжение упало до 15 вольт на балласте и частота стала 3780
графики прилагаю:
Пойду дальше эксперементы проводить.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

200

Евгений, приветстствую. Понятно, 3 радиала это мало. Надо добавлять радиалы  сразу все 36 шт. И по кондеру 4300 пФ в каждый штырь.
Потом замерьте. Импеданс был раньше уже измерен 36+j10 Ом. Вот эти 10 Ом и надо убрать кондерами.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

201

приветствую Александр. У меня нет столько меди. Я так понимаю что нам надо добавляя радиалы сделать какой то вывод. Допустим, у нас получился нужный результат,
при 20 радиалах, я не смогу их оставить на поверхности  для работы. Так как это ограничет передвижение . Если бы это было где то в стороне, напремер на лужайке
с присмотром что бы не стащили,то тогда можно было бы купить провод. А так получится ну вот результат - теперь все убераем. Надо исправлять, ну скажем каплер например,
что конечно для меня не представляется возможным. У меня нет приборов с большой точностью , тем более.Я уже не говорю о понимании всего процесса изготовления и настройки.
Может как то малой кровью обойтись можно?? Вертикалы я уже порезал , радиалы если они есть такие то есть. А если бы там было другое количество а не 32 шт. , то тагда как?
есть у некоторых больше 100 шт.
Поймите правильно , это уже просто усталость и разочарование. хорошо что пока есть время до весны.Крестьяне отдыхают, и то не все.

Я сейчас вернулся к радиалам которые изначально были 32 шт.  Поставил кондёры у основния вертикалов по 450 пкф   напряжение на баластнике 22 вольта на 4000кгц.
  напряжение падает в сторону увелечения частоты.  А без кондёров минимум напряжения на 3690 но тоже большое 22 вольт.
В обе стороны растёт . Это графики с кондёрами по 450 пкф.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

202

ve3kf написал(а):

Евгений, приветстствую. Понятно, 3 радиала это мало. Надо добавлять радиалы  сразу все 36 шт. И по кондеру 4300 пФ в каждый штырь.Потом замерьте. Импеданс был раньше уже измерен 36+j10 Ом. Вот эти 10 Ом и надо убрать кондерами.

я пока писал свои мемуары Вы немного под корректировали ход мысли.  только не понял зачем такая большая ёмкость 4300 пкф.  ? может ошибка?

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

203

Евгений, не стоит отчаиваться. Отчаяние - плохой советник и ни к чему хорошему не приведет. Вы подключили все 36 радиалов и это правильно. Но кондеры нужны по 4300 пФ. Поставьте такие и измерьте напряжение.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

204

Евгений написал(а):

я пока писал свои мемуары Вы немного под корректировали ход мысли.  только не понял зачем такая большая ёмкость 4300 пкф.  ? может ошибка?

Нет, это не ошибка. Реактивка +j10 Ом компенсируется емкостью -j10 а это для 3,69 Мс и есть 4300 пФ, если быть точным, то 4313 пФ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

205

ve3kf написал(а):

Но кондеры нужны по 4300 пФ. Поставьте такие и измерьте напряжение.

я сейчас подберу ,поставлю о результате сообщу.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

206

Вот линк, Евгений, скачайте и сохраните. Это инфо по каплеру в частности, от RA6LBS
http://www.ra6lbs.ru/Papers/4SQ_TX_RA6LBS.ppt

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

207

Я НА ЕГО САЙТЕ БЫЛ .  постапил по 4300пкф  минимум напряжения получилось 10 вольт на3760 . а вот графики:

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

208

Вот она схема  каплера, в несколько измененном виде и без реле. Я специально ее сделал такой, чтобы было видно, что это по сути мост. Настроить этот мост можно в частности с помощью АА-330.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

209

Евгений написал(а):

постапил по 4300пкф  минимум напряжения получилось 10 вольт на3760 . а вот графики:

Это графики замеров из шэка. Измерьте импедансы штырей прямо у основания, но с кондерами 4300 пФ, при отключенном соседнем. Какой импеданс у них?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

210

ve3kf написал(а):

Это графики замеров из шэка. Измерьте импедансы штырей прямо у основания, но с кондерами 4300 пФ, при отключенном соседнем. Какой импеданс у них?

так, попытался скачать по ссылке  не раскрыл. что за програма надо? потом гляну.
пошёл делать замеры. на частоте 3690.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Фазированные вертикалы.


Создать форум.