VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Фазированные вертикалы.
Но сначала зарисуйте какой вывод к чему был припаян. Это чтобы не было потом ошибок в фазировке.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Не будем отвлекаться, Женя. Тут утверждают, что оба кондера по 436 пФ, поэтому видимо примем это 430 пФ.Теперь, отпаяйте обе катушки и померяйте взаимную емкость обмоток. Сколько пФ?
ещё раз померил кондёры мой прибор показал 426 пк оба кондёра а между 56 пк .
как должно не знаю. напомню калибровать прибор нечем.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
ещё раз померил кондёры мой прибор показал 426 пк оба кондёра а между 56 пк .
Откалибровать можно, не подключая к прибору ничего, даже проводов. Должен казать 0 пФ.
Если межобмоточная емкость 56 пФ, то ее надо вычесть из 426 пФ. Получается уже кондеры нужны по 370 пФ. А если учесть, что паразитная емкость монтажа набежит 10 пФ, то нужны емкости по 360 пФ. Пока можно ставить маломощные емкости для испытаний. Для 100 Вт достаточно.
А какая индуктивность любой катушки?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А какая индуктивность любой катушки?
4 мкгн такое возможно?? или
Александр я извеняюсь. покидаю форум ужасно разболелась голова. Завтра продолжим.
23.10 МСК
Отредактировано Евгений (2011-01-15 15:12:29)
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Как может получится правильный каплер, если Дмитрий засадил кондеры по 430 пФ, плюс к ним добавилась межвитковая емкость 56 пФ и плюс паразитная емкость пик 10. Получаем, что вместо нужных 430 пФ(в сумме), засажено 430+56+10=496 пФ !!!! 
И это при максимальном допуске в 5% 360+/- 15 пФ. Это на 15% разница. Куда это годится? Ни в какие ворота не лезет. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
4 мкгн такое возможно?? или
Ни фига себе 4 мкГн Это не ошибка? Сколько там витков на кольце? Должно быть порядка 2,15-2,17 мкГн.
Александр я извеняюсь. покидаю форум ужасно разболелась голова. Завтра продолжим.
Жалко, у меня сегодня есть время. Завтра будет сложнее.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Александр я говорил что приборы у меня не для точных измерений. Дмитрий и так обиделся. может сначала подставим другие кондёры потом посмотрим.
индуктивность какая должна быть??
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Вы случайно не две катушки последовательно соединили? Надо измерять только одну катушку.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Сколько там витков на кольце?
12 витков. провод для электроприборов. завтра индуктивность ещё промерю.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Дмитрий и так обиделся. может сначала подставим другие кондёры потом посмотрим.
Это не страшно, хуже, что каплер сделан неверно. Индуктивность должна быть порядка 2,15-2,17 мкГн, но никак не 4 мкГн. Это для 160 каплер получился 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы случайно не две катушки последовательно соединили?
исключино.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
12 витков. провод для электроприборов. завтра индуктивность ещё промерю.
12 витков - сразу могу сказать - слишком много. Потому и не работает, а индуктивность так скорее всего и есть 4 мкГн. Это мусор, а не каплер. Можно сколь угодно терзать антенны, но работать с таким каплером не будет никак, просто не должно в принципе. Вместо кондера 430, стоит 496 пФ, а вместо индуктивности 2,15 мкГн стоит 4 мкГн, что на 86% больше нужного, при макс. допуске 5%. Как так можно получить индуктивность 4, если нужно 2,15? Это если только обе катушки на кольце запараллелить, то получим 2 мкГн. Скорее всего так и было измерено RV9CX. Давно надо было уже проверить каплер, но автор каплера уверял, что все сделано по уму, правильно и не подлежит сомнению. У меня даже и сомнений не возникло сначала. Но после марлезонского балета с антеннами, когда получили стабильно отрицательный результат, тут уже возникли сомнения в каплере. Это ни в какие ворота, так можно муздыкаться с антеннами до потери сознания и все равно ничего не добиться.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
исключино.
Витков должно быть порядка 8-9 не больше. Вот вам и ответ - почему пушка не стреляла - не заряжена была.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Женя, отматывайте витки с катушки, сделайте сначала 9 витков и померьте индуктивность. Сколько?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
хорошо Александр , спасибо за поддержку. завтра будет у Вас время -продолжим. Пойду таблетку приму. и спать.
всего доброго.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Женя, отматывайте витки с катушки, сделайте сначала 9 витков и померьте индуктивность. Сколько?
всё понял. с утра займусь.
до встречи.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Отмотайте витки с кольца, сделайте сначала 9 витков и замерьте. Если слишком много, то отмотайте еще 1 вит. Для точной подгонки можно сжать /разжать намотку. Но индуктивность нужна 2,17 мкГн.
После того, как будет достигнута нужная индуктивность, зафиксируйте катушки на кольце от перемещения, а потом надо измерить емкость между катушками. Она конечно будет уже не 56 пФ, как прежде, а конечно меньше, примерно на 30% т.к. мы отмотали витки и отрезали их, исключили из катушки. После этого, от расчетной теоритической емкости 436, мы должны вычесть новую емкость и еще 10 пФ паразитные. Получим новую емкость, порядка 390 пФ. Запаиваем емкости и проверяем каплер. Как проверить - это уже след. этап, отдельно.
Вот такое задание вам на дом, Женя.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Следующий этап - настройка каплера. Я уже выложил упрощенную схему каплера(пост 208). Из этой схемы видно, что каплер - мост, состоящий из двух ветвей L1C1 и L2C2, последовательно с которыми включен терминатор 50 Ом. Из схемы видно, что каждая ветвь моста содержит реактивки -j100 и +j50. результирующая каждого плеча моста получается -j50 Ом. Поскольку ветви моста включены параллельно, то результирущая двух ветвей будет -j25 Ом. Поскольку последовательно с мостом включен еще и терминатор 51 Ом, то в итоге получаем полный импеданс моста со входа каплера. Он будет Z=51-j25 Ом для частоты 3,69 Мс. Теперь, включаем на вход каплера АА-330, при подключенном терминаторе и временно отпаянных от схемы антенных портах(они обозначены пунктиром и к ним подключаются антенны Z1 и Z2), выставляем на АА-330 частоту 3,69 Мс и измеряем импеданс каплера на этой частоте. Антенные порты отпаять возле кондеров С1 и С2. Он должен быть Z=51-j25 Ом или близко к этому значению. Это означает, что каплер настроен на СИ=50 Ом. Вот так можно проверить каплер.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Где ж вы были?
Так я про все это уже говорил. Даже более того: настаивал.
Со всеми вопросами обращайтесь к
Так мне Ваше мнение интересно, а не его. Мы же с Вами сейчас общаемся. Я же Вам показываю, что если правильно нагрузить каплер, то все работает правильно! Ну так нужно дать ему эту правильную нагрузку и ВСЁ! Но Вы, почему-то, упорно не хотите это слышать.
надо еще и увеличить индуктивности
Не надо ничего увеличивать!
примем это 430 пФ.
Да, так и есть. Про 436 здесь никто не говорил.
RV9CX, Дмитрий
Индуктивность должна быть порядка 2,15-2,17 мкГн, но никак не 4 мкГн.
Так она и есть 2.15мкГн!!
Скорее всего так и было измерено RV9CX
Давайте домысливать не будем.
Женя, Александр все правильно говорит, но тебе нужен точный прибор. Катушка там точно 2.15, а вот простейший способ - убрать по конденсатору 68пФ, как я и говорил тебе пару недель назад - сделай это ДО раскурочивания девайса. По крайней мере, это уже поможет тебе увидеть реакцию. Я так думаю, что эффект уже будет.
RV9CX, Дмитрий
после тщательных замеров каплера Е7-9 на клеммах прибора ёмкости были по 422пкф межвитковая 41пкф индуктивность 2.15 мкгн.
уменьшил ёмкости до 387 каждая. иду ставить к вертикалам.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
индуктивность 2.15 мкгн.
Вот это ошибка! Вместо 2,15 оказалось 4. Вы уверены, что 2,15? RA6LBS пишет, что 8 витков на его кольце, а тут целых 12 витков. У него конечно могут кольца быть побольше размером.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Да, так и есть. Про 436 здесь никто не говорил.
Прочитайте пост 225, а уж потом утверждайте кто чего говорил
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
добрый вечер всем. после небольшой корректировки кондёров каплера были они 422 пк , уменьшил до 387пк оба. индуктивность 2.15 мкгн ёмкость между обмотками 41 пк.
Всё установил в рабочее положение, сразу сделал графики из шека . Я обратил внимание на сам АА-330 там X с минусом (-) из графика видо на 3690кгц:
R=37 X=-17 поменял фазу R=33 X=-19 . Затем промерил АА-330 непосредственно на каплере , показания немного не такие R=34 X=-24 и R=30 X=-25
Замерил минимум напряжения на балласте оно оказалось на 3690кгц было 12,5 при входном 70 вольт.
Затем промерил ещё раз вертикаклы у оснований: R=38 X=0 второй R=37 X=+9 иногда падает до 0 , видимо наводка есть .
Вот так прошёл очередной день . зато не скучно. Наверно не судьба.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Прочитайте пост 225, а уж потом утверждайте кто чего говорил
Да пожалуйста, цитирую:
по моему там стоят по 2 кондёра 68пк и по 2 150 пк. получается 436 пк
А если учесть разброс, то многое станет ясно! НЕТ там 436 и быть не должно! Там столько, сколько написал я.
LBS пишет
Ну почему же Вы опять свой-то опыт скромничаете??? Конечно, у него и кольца 225, и много чего не так. А если учесть, что сам Micrometals даже внутри одной партии не считает зазорным втыкать кольца с разбросом 20%, то откуда у Вас такие удивления? Александр, может уже прекратите столь предвзятое отношение и начнем по существу вопрос решать, не ссылаясь на третьих лиц?
Наверно не судьба.
Женя, спокойно. Чудес нет. Пока мне странно, почему столь низкие R твоих вертикалов и поэтому пока хотел бы довести их до 50+0 Ом. Есть возможность подключить обратно временную систему радиалов? Там как раз резонанс был сильно ниже, что для этого случая может положительно сказаться. Еще обратил, что на входе раньше было +25 Ом, а сейчас -25 Ом.
Александр, как по Вашему: если вертикалы по 35 Ом включить в систему - должно сразу все заработать без лишних движений и настроек? Я такие низкие импедансы не включал и вообще считал, что под них лучше каплер пересчитать (ну мы про это говорили). Сейчас уже все работает так, как рассчитано.
Отредактировано RV9CX (2011-01-16 09:59:28)
RV9CX, Дмитрий
Это я с книги с рисовал , думал сделал устройство , поставил и вперёд. ОШИБСЯ.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Затем промерил ещё раз вертикаклы у оснований: R=38 X=0 второй R=37 X=+9 иногда падает до 0 , видимо наводка есть .
Откуда же там наводка? Вы сказали, что в округе ничего нет. Странно, что пропадает она.
Замерил минимум напряжения на балласте оно оказалось на 3690кгц было 12,5 при входном 70 вольт.
Ну так это не плохо совсем. 12,5 В на 50 Ом это всего 3,1 Вт. На 1 квт будет 31 Вт мощности в тепло.
Проверьте как ДН сейчас, как подавление?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ну так это не плохо совсем. 12,5 В на 50 Ом это всего 3,1 Вт. На 1 квт будет 31 Вт мощности в тепло.Проверьте как ДН сейчас, как подавление?
диаграма не плохая ,долго не крутил но есть станции с подавлением 3-4 балла , Особенно с Украины ини там с мощёй работают. туда видно хорошо станции с востока идут не громко
баллов 7-9 их почти теряю в QRM .
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
диаграма не плохая ,долго не крутил но есть станции с подавлением 3-4 балла , Особенно с Украины ини там с мощёй работают. туда видно хорошо станции с востока идут не громко баллов 7-9 их почти теряю в QRM .
Ну так а за что мы боремся тогда еще? Снизить мощу на резисторе с 3,1 Вт до 0,3 Вт? Ну так это ничего не даст в реальном эфире.
Такая ДН это же отлично для 2 эл. системы. Единственное, что можно сделать еще - согласовать кабель 27 м с каплером, чтобы добиться КСВ=1.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Интересно, когда приходит новое сообщение - не вижу, надо обновлять страницу. Так и должно?
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Фазированные вертикалы.