VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » 4SQUARE 40M


4SQUARE 40M

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Знаю, что Александр (VE3KF) строил такую. А кто еще?

2

Павел написал(а):

А кто еще?

А киньте ссылку, может быть, я делал, но не знаю, что оно именно так называется...

3

Игорь 2 написал(а):

А киньте ссылку, может быть, я делал, но не знаю, что оно именно так называется...

Для начала, что это такое - здесь. http://tk5ep.free.fr/tech/4sq/en/4sq_switch.php

Павел написал(а):

Знаю, что Александр (VE3KF) строил такую.

Абсолютно верно, строил. И результат положительный.
Что конкретно интересует по данной антенне? С удовольствием помогу, чем могу.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

4

VE3KF написал(а):

Для начала, что это такое - здесь.

Если я правильно понял, четыре штыря с возможностью подачи на каждый своей фазы? С английским не дружу, хотя, брат с Вами в одном городе уже очень давно живёт...  :dontknow:
А по жизни немецкий учил, хотя, и его уже забыл, с иностранцами исключительно через переводчика.  :playful:
Пеленгацию по такому принципу приходилось делать...

Отредактировано Игорь 2 (2011-02-21 20:00:21)

5

Игорь 2 написал(а):

Если я правильно понял, четыре штыря с возможностью подачи на каждый своей фазы?

Абсолютно верно, Игорь. Один из методов активного питания антенных систем был предложен Фредом Коллинзом W1FC в 80-х годах прошлого века. Разные фазы формируются для 4 square ответвителем, который выдает 3 различных фазы , это -90 град. 0 град и -180 град. Очень удобная штука для контестов. Вариант для 2 эл. обсуждался на нашем форуме в теме ,,Фазированные вертикалы,,

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

6

Создал тему и пропал!!! Извините, пришлось уезжать по делам...
Александр, в статье  (http://www.cqham.ru/ant85_33.htm) вы пишете, что намотку надо делать скрученным проводом. Но на фотографии вашего конструктива (http://qsl.net/ve3xax/new_page_22.htm) оба трансформатора намотаны параллельными проводами.
В имеющемся у нас на коллективной станции RF4M гибридном ответвителе (4square 80m), намотка тоже параллельными проводами. Как лучше?

7

Вдогонку...
Система заземления каждого штыря у вас располагается в секторе 45 градусов от центра квадрата. Уважаемый Дж. Деволдер в своей книге Low Band DXing (гл. 11, рис. 11.99) вообще рекомендует все противовесы замкнуть на шину в виде креста внутри квадрата. В нашем случае все штыри 4Square 80m имеют по 30 противовесов длиной по 20м, расположенных равномерно. Естественно, они касаются друг друга. Все противовесы из изолированных проводов и уложены на землю. Антенна прекрасно работала (до обледенения, летом восстановим), посмотреть: rk4lwa.ru.
Как лучше сделать систему противовесов?

8

Павел написал(а):

В имеющемся у нас на коллективной станции RF4M гибридном ответвителе (4square 80m), намотка тоже параллельными проводами. Как лучше?

Отвечу так - если быть точным и соблюсти все условия, то и намотка должна быть линией 50 Ом. Я уже отмечал в теме Фазированные вертикалы, что да, можно намотать линией и 80 Ом и 120 Ом и даже больше и все будет работать. Разница лишь будет в том, что потери сигнала в этих линиях намотки будут выше. Чем это грозит? На передачу будет повышенный нагрев, потерям в линии не во что больше превратиться, кроме как в тепло. А на прием будут больше потери сигнала, принятого из антенны, в направленном ответвителе(НО).
ON4UN рекомендует наматывать скрученным проводом, до 5 скруток на 2,5 см. Скрутить толстые провода с таким шагом невозможно. Выход - можно намотать две скрученные линии нетолстыми проводами, чтобы получить по 100 Ом в каждой, а затем эти линии запареллелить. Получится линия 50 Ом. Но если не так важны потери , то можно и не заморачиваться этим.
Почему у меня сделано так на фото? Я делал это к экспедиции, не было времени на эксперименты, поэтому не стал заморачиваться и пошел по пути простейшего. Но тем не менее все работало, ну как и должно.

Павел написал(а):

В нашем случае все штыри 4Square 80m имеют по 30 противовесов длиной по 20м, расположенных равномерно. Естественно, они касаются друг друга. Все противовесы из изолированных проводов и уложены на землю. Антенна прекрасно работала

По радиалам здесь так - если они подняты над землей на 0,05 волны и выше(резонансные радиалы), то они не должны проходить взаимно параллельно и достаточно близко. В этом случае внутри квадрата их лучше соединить вместе, чем пускать параллельно.
Если же радиалы на земле или под ней, то их можно ложить как угодно т.к. они не излучают, точнее поля радиалов очень малы, поэтому и их взаимное влияние очень мало. Самое главное - чтобы импедансы всех 4-х вертикалов были одинаковы на рабочей частоте и были порядка 37-38 Ом. Пусть даже они будут иметь реактивку на рабочей частоте, но она, желательно,  должны быть одного знака у всех и одной величины. Импеданс каждого штыря надо измерять при отключенных остальных штырях(вибратор не сосединен ни с радиалами ни с кабелем).
Очень желательно контролировать мощность на нагрузке - резисторе.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

9

Александр, спасибо за исчерпывающие разъяснения. Еще вопрос. Вы писали, что в опубликованной схеме есть неточности. В чем это заключается?
73! Павел/UA4LL

10

Павел написал(а):

Вы писали, что в опубликованной схеме есть неточности. В чем это заключается?

Еще раз просмотрел схему НО на своем сайте и не нашел ошибок. Вроде бы все правильно. Укажите, где я упоминал о неточнотях.

Павел написал(а):

В нашем случае все штыри 4Square 80m имеют по 30 противовесов длиной по 20м,

Вроде бы тема об антенне на 7 Мс, а вы описываете для 80-ки. Что правильно?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

11

Да, тема про 40м, но имеется опыт использования такой системы на 80м. Поэтому и тянет высказаться. Принцип работы у этих антенн один и тот же. Сейчас уже не вспомню, где вы писали про неточности и приглашали на свой сайт посмотреть правильный вариант. На вашем сайте я не могу увидеть схему из-за разных кодировок (видимо).
Но раз вы сейчас говорите, что все ОК, то и вопрос снимается.
Полагаю, что здесь http://tk5ep.free.fr/tech/4sq/en/4sq_switch.php тоже все ОК.
Приступим к строительству 4SQUARE 40m, как только сойдет снег. А у нас его в этом году очень много! Сегодня утром было -21С и до конца недели морозы сохранятся. О результатах создания антенны сообщу обязательно.
Спасибо!
73! Павел/UA4LL

12

Понятно, Павел. Можно и сайт TK5EP использовать, но там у него ошибка. Положение переключателя не соответствует фазировке на схеме ГО. У меня на сайте эта ошибка исправлена, там все верно, если считать, что направление на север будет слева от рисунка ДН т.е. 270 град. по азимуту. Положение переключателя при этом  - северо-восток.
Для система на 7 Мс, надо особенно тщательно измерять индуктивности и подбирать емкости с точностью не менее 5%. При измерении емкости, учтите еще и паразитную емкость монтажа.Это примерно 10 пФ, не меньше.
Результаты было бы интересно узнать думаю не только мне. Но я убежден, что результат будет положительный. Непонятно только почему Гончаренко утверждает,-...Беда тут в том, что и расчёт и настройка таких LC цепей чрезвычайно сложны и совершенно недоступны среднему радиолюбителю...., поэтому якобы лучше метод Кристмана. Я категорически не согласен с его выводом. Сколько людей повторило такой метод и как в рекламе - неизменно превосходный результат. А может весь секрет в том, что расчёт и настройка таких LC цепей выполнялась совсем не средним радиолюбителями?  :yep:
Успехов!

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

13

Добрый день!
4SQ-40M. По различным объективным и субъективным причинам строительство данной антенны затянулось. Первый вариант гибридного ответвителя получился неудачным и был переведен в статус макета. Было также 2 варианта расположения антенны и не сразу нашли нужные кольца, что тоже затянуло окончательный запуск. В итоге все преодолели и антенна в работе. Результаты получились ожидаемые, т.к. есть опыт эксплуатации 4SQ-80M. Вот несколько фото. Александр, спасибо за подсказки, очень помогло! 73! Павел UA4LL
http://s1.uploads.ru/t/smPqE.jpg
http://s1.uploads.ru/t/IdsKr.jpg
http://s1.uploads.ru/t/kKemj.jpg
http://s1.uploads.ru/t/6SYTq.jpg

14

Павел написал(а):

Александр, спасибо за подсказки, очень помогло!

Очень рад за вас, что все получилось в результате! Мои поздравления!
Ну теперь будете наслаждаться работой этой антенны. Отличная работа! :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » 4SQUARE 40M


Создать форум.