VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.


Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.

Сообщений 61 страница 90 из 636

61

Ну, это вы ошибаетесь. Хотя сеточный ток распространённых 3СХ800 или 3СХ1500 около 1/10 - 1/12 тока анода, в конструкциях не меряют суммарный ток катода, а разделяют его на две ветки - анодный и сеточный.

62

CADET написал(а):

Хотя сеточный ток распространённых 3СХ800 или 3СХ1500 около 1/10 - 1/12 тока анода

А вот для ГС-35Б сеточный ток достигает 1/3 тока анода. Сам на своем РА наблюдал это. Это конечно, если лампу использовать не на 20% мощности  ;)  Для триодов это нормальный ток сетки.
Для тетродов и пентодов ток экранной сетки должен быть меньше 0,01 от анодного.  1/12 =0,08 тока анода это очень много для тетродов, пентодов и даже 0,03 от анодного - много.

63

Вот хар-ки для лампы ГС-35Б
http://s2.uploads.ru/t/z4sjl.jpg
Посмотрите соотношение токов анода и сетки.

64

Я не говорю, что ненормальный. Просто их желательно наблюдать отдельно. Так при резонансе ВКС ток анода уменьшается, а ток второй сетки тетрода или пентода увеличивается, если я не ошибаюсь. А суммарный ток катода в результате меняется меньше, чем привычно при настройке по спаду тока на 15 %. В результате, можно накосячить и загнать лампу в перенапряжённый режим.

65

Вот например ток анода 0,7 А (40 В на сетке), а ток сетки при этом чуть менее 0,6 A !!

66

CADET написал(а):

А суммарный ток катода в результате меняется меньше, чем привычно при настройке по спаду тока на 15 %. В результате, можно накосячить и загнать лампу в перенапряжённый режим.

С этим согласен. Вопрос лишь в том, что же меняется больше - ток анода или же ток сетки? Этот эффект можно учесть и настраивать не по правилу 15% спада тока анода, а по правилу 7-10% спада. Можно наловчиться настраивать.

67

Есть ли отечественный аналог лампы 4СX1500B?

68

Дмитрий/UA9LT написал(а):

Есть ли отечественный аналог лампы 4СX1500B?

Что-то менее мощное, чем ГУ-84Б, но мощнее ГУ-43Б

69

Это примерно как ГУ91Б

70

VE3KF написал(а):

Что-то менее мощное, чем ГУ-84Б, но мощнее ГУ-43Б

Нашел результаты эксперимента JA2MRN с данной лампой, при меньшем токе покоя - лучше IMD:

http://ufolder.ru/files/35205888

http://s2.uploads.ru/t/6rdZ0.png

71

Разница есть -55,2 дбс и -64 дбс.

72

CADET написал(а):

А суммарный ток катода в результате меняется меньше, чем привычно при настройке по спаду тока на 15 %. В результате, можно накосячить и загнать лампу в перенапряжённый режим.

Если провал анодного тока превышает 15%, а ток экранной сетки 0,01-0,03 о тока анода, то лампа работает в перенапряженном режиме. Чтобы перейти в граничный режим, следует увеличить горячую емкость и уменьшить холодную.
Если же анодный ток имеет провал менее 5%, а тока экранной сетки нет, то лампа работает в недонапряженном режиме. Надо умеьншить горячую и увеличить холодную емкости.
Таким образом граничный режим лежит в пределах спада анодного тока <15% но >5%

73

На примере тетрода и пентода эта "противофаза" выражена не так явно. А вот в УМ-ах на триодах с общей сеткой - очень сильно. Но калькулировать, какую часть общего тока катода составляет анодный, а какую - сеточный нет необходимости. Два амперметра в таких УМ-ах очень легко схемно реализуются.

74

CADET написал(а):

Два амперметра в таких УМ-ах очень легко схемно реализуются.

Это да, в триодах сетка не экранирована от анода экраном, потому и влияние очень сильное. Но и два прибора в тетродных схемах или пентодных тоже без всяких проблем можно реализовать.  И даже математику можно сделать на операционниках, типа
Ток анода = Общий ток(суммарный) - Ток экр. сетки

75

VE3KF написал(а):

Таким образом граничный режим лежит в пределах спада анодного тока <15% но >5%

На мой взгляд, при условии,  – если мы измеряем только анодный ток лампы.  На практике же, зачастую, ориентируются на максимальное показание прибора, включенного в цепь антенны.

Михаил, 73!

76

Set-up написал(а):

На практике же, зачастую, ориентируются на максимальное показание прибора, включенного в цепь антенны.

Это верный способ т.к. часто спад анодного тока и макс. в антенне не совпадают. У меня была такая практика - на Америтроне настраивал по спаду анодного тока, КСВ метра тогда еще не было у меня. Результат - аноды ламп 811 перегрел. Уже позже, когда появился КСВ метр, я сравнил настройку по анодному току и отдачу в антенну. Конечно разница была и сильная. Поэтому лучше настраивать по отдаче.

77

...

http://s3.uploads.ru/t/eG4kM.jpg http://s3.uploads.ru/t/Icygp.jpg http://s2.uploads.ru/t/BRdTb.jpg

78

На CQHAMе в теме "Лампа ГУ81М" прочитал реплику RK4CI:

...У вас отсутствуют дополнительные катушки на ВЧ диапазонах. Никогда не пытались замерить уровень гармошек вашего УМ? Ведь собственная ёмкость вариометра, вернее ёмкость между входом и выходом при применении вариометра, чуть ли не на порядок выше, чем при применении обычных катушек. И у тех кто пытался такие измерения проводить, цифры получались совсем не утешительными. Тем более, что одиночный П контур, даже при оптимальном исполнении, не обеспечивает необходимого подавления при киловатте и более. У вас же 3 квт. И П контур с увеличенной ёмкостью вход/выход. Явно напрашивается дополнительная фильтрация. Как собственно и сделано у "вояк" в той же Р-140.

А как практически измерить емкость между началом и концом катушки (вариометра)?

79

Дмитрий/UA9LT написал(а):

А как практически измерить емкость между началом и концом катушки (вариометра)?

например, можно измерить частоту собственного паралл. резонанса катушки и зная, ее индуктивность, расчитать емкость, при которой данная индуктивность резонирует на известной частоте.

80

я перенесу посты в тему настройка р140

81

Поскольку, при изготовлении УМ часто приходится исходить из того, что есть под руками, иногда оказывается что суммарная ёмкость анода лампы плюс начальная ёмкость конденсатора Са плюс паразитная ёмкость дросселя больше, чем необходима для анодного контура. В этом случае, иногда применяют подключение Са к части витков контурной катушки L. Или вводят в состав П-контура дополнительное согласующее Г-звено.
Но есть и другой способ. Можно параллельно всем этим паразитным ёмкостям установить дополнительную индуктивность L', подобрав её так, чтобы на ВЧ-диапазонах она компенсировала эти ёмкости. Как показано на схеме, компенсация производится на трёх диапазонах, выбором отвода L' с помощью вакуумных переключателей или мощного галетника.

Вопрос: какую добротность должна иметь дополнительная катушка L'? Проще говоря, нужно ли её тоже выполнять из медной трубки, как катушку П-контура - L или достаточно намотать на каркасе толстым проводом?

http://s2.uploads.ru/t/5Hhd9.jpg

82

Если катушка параллельно паразитным емкостям, то образуется паралельный резонансный контур, ВЧ ток через который при резонансе очень незначительный. Тогда зачем его надо наматывать толстой трубкой, увеличивая ненужную добротность катушки, если РА должен работать в какой то полосе частот внутри диапазона?  :dontknow:

83

Спасибо. Хорошо, если бы так и было. Послушаю и другие мнения.

84

Владимир, здесь обсуждалось:
Компенсация
пост 9

85

sr-71 написал(а):

Владимир, здесь обсуждалось:
Компенсация
пост 9


Почитать-то я - прочёл. Но что-то делать нужно. Предполагается, что будет стоять ГУ-46 с Rэ=2600 ом. Ёмкость анода у неё всего около 8 пф. Но всё дело портит "горячий" конденсатор. Отличный, нужно сказать, фрезерованные пластины, зазор - 2,1 мм. Но начальная ёмкость под 40 пф... С такой ёмкостью компенсация нужна вплоть до "двадцатки". Нужно или рассчитать приемлимую конфигурацию Г-П-контура или ставить "вакуумник" 4 - 250, который мне на эту именно конструкцию жалко.

86

CADET написал(а):

ГУ-46 с Rэ=2600 ом. Ёмкость анода у неё всего около 8 пф.
..."горячий" конденсатор....начальная ёмкость под 40 пф...


Чтобы уменьшить паразитную емкость, надо убрать лишние детали
от анода... - применить последовательное питание анода.

ГУ-46.....Свых = 9 пФ........Снач.КПЕ = 40 пф.
Примем для КПЕ запас на подстройку  = 10 пФ...имеем СмаксКПЕ = 50 пФ.
Примем Смонтажа = 20 пФ.
Имеем С1макс.общ = 80 пФ.
Для повышения КПД надо сделать катушку с Qхх = 300 ед.

П-контур без цепей обвязки (диапазон 28 МГц):
http://s3.uploads.ru/rfPSs.jpg

PS.
Как вариант сделать усилитель с 2-мя КПЕ. Один КПЕ для НЧ диапазонов,
второй КПЕ для ВЧ диапазонов (на ВЧ один КПЕ отключать).

Отредактировано sr-71 (2013-04-28 07:00:58)

87

Если гальванически оторвать "горячий" КПЕ от земли, то можно
убрать монтажную емкость его разделительного конденсатора.
http://s3.uploads.ru/wZG3L.jpg

Конструктивные неудобства - плата за меньшую монтажную емкость.

88

Можно снизить СначКПЕ уменьшением его последовательной разделительной емкости.

Например.
Ставим последовательно КПЕ конденсатор Ср = 100 пФ.
Имеем СначКПЕ = 100 * 40 / (100 + 40) = 28,6 пФ.
Задаем СмаксКПЕ = 120 пФ (не знаю какая емкость в реальности).
В итоге имеем КПЕ' с емкостью, меняющейся от 28,6 пФ до 54,5 пФ.
Меньшая начальная емкость КПЕ' позволит сделать П-контур с бОльшим КПД.

На НЧ диапазонах параллельно разделительному  конденсатору малой
емкости, надо подключать конденсатор большой емкости (одно реле).

___________
Все настоящее на поверхности лежит

Отредактировано sr-71 (2013-04-28 08:16:31)

89

sr-71 написал(а):

Можно снизить СначКПЕ уменьшением его последовательной разделительной емкости.

Но тогда перекрытие емкости переменика слишком мало будет, какая ценность такого переменника? Этот не вариант. Остается только катушкой компенсировать.

90

VE3KF написал(а):

перекрытие емкости перемеyника слишком мало будет


А зачем на ВЧ полное перекрытие?
Разделительный конденсатор так и так ставить, а раз он есть,
то почему бы не воспользоваться и хоть немного, но снизить
начальную емкость.

Пример с 100 пФ всего лишь пример. Вместо 100 пФ можно
например 150 пф поставить.... - будет начальная 31,6 пФ (вместо 40 пф).


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.


Создать форум. Создать магазин