VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Непроверенные идеи » Дополнительный рефлектор к HB9CV


Дополнительный рефлектор к HB9CV

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Читал много раз, что мол существует мнение (наверху?  ;)  ) что мол доп. рефлектор способен значительно улучшить отношение F/B антенны. Не пробовал это на практике, но благодаря ММАНА и EZNEC-3 не раз пробовал разобраться, смоделировать этот вариант. Ни в одном случае у меня не получился эффект, который бы заставил меня сделать второй рефлектор к HB9CV. Нет, чудес не бывает, ни одна прога не показывает, что такое может произойти. А это с большой вероятностью означает, что пытаться делать это не стоит.
Может я что делал и не так.? Поправьте меня в этом случае.

2

Не помню где, но я видел что второй рефлектор имеет разрыв, а в разрыве том, сопротивление.  :huh:

Видел я сие творение в журнале, а в реале не встречал, хотя какие мои годы. Так что, только в предааниях и сказаниях, думается все же врут-с...

3

Конечно врут. Во всяком случае моделировщики антенн не подтверждают эту гипотезу. Ничего он практически не дает этот доп. рефлектор.

4

мр. Усеирак Годяев написал(а):

видел что второй рефлектор имеет разрыв, а в разрыве том, сопротивление.

Подтверждаю.
Была заметка в разделе "За рубежом" - ж.Радио-83-2-62.
В середину доп.рефлектора включается резистор 10 Ом.
Доп.рефлектор располагается  за основным на расстоянии (прим.) 0,23 лямбда.
Отношение F/B достигает (якобы!) 75дб.

В конце 80-х занимался дальним приемом ТВ.
Был стэк 4 х 4  3 el Q. с АУ (18 дб.) на ДМВ.
Принимал всю Прибалтику, Польшу, почти регулярно, и половину Скандинавии во время Тропо.
Январское тропо всегда было очень мощным, что "задом" принимал Киев(!).
Когда поставил доп.рефлекторные рамки, то прием Киева прекратился.
Что, в общем, подтвердило идею.

Ну, в система из ряда линейных рефлекторов, расположенных по параболе относительно вибратора всем хорошо известна.
Тоже дает увеличение F/B (цифры - помню).

5

EW1SW написал(а):

Отношение F/B достигает (якобы!) 75дб.

Если бы это было так, хотя бы наполовину и F/B c обычных 25-30 дб увеличивался не до 75 дб а хотя бы до 45-50 дб, то такие антенны бы уже давно бы выпускались. Но этого нет и ММАНА и EZNEC это же  говорят. Если до добавочного рефлектора F/B был 23 дб, то с добавочным он стал 25 дб. 2 дб - добавка, которая абсолютно не стоит добавления элемента.  Вот файл ММАНА, убедитесь
Wide Band 6el 6m
*
50.5
***Wires***
5
0.0, -1.424756, 0.0, 0.0, 1.424756, 0.0, 0.007005, -1
-1.068567, -1.484121, 0.0, -1.068567, 1.484121, 0.0, 0.007005, -1
0.474919, -1.365391, 0.0, 0.474919, 1.365391, 0.0, 0.007005, -1
1.662216, -1.246662, 0.0, 1.662216, 1.246662, 0.0, 0.007005, -1
-2.433959, 1.355, -8.300e-17, -2.433959, -1.355, 8.300e-17, 0.007005, -1
*** Source ***
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
*** Load ***
1, 1
w5c, 1, 10.0, 0.0
*** Segmentation ***
400, 40, 2.0, 1
*** G/H/M/R/AzEl/X ***
2, 7.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

6

В   1987--1989годах    на   UZ0QWT    мы   применяли    дополнительный   рефлектор    к   HB9CV    на   20м-----линейный   размер=пол  волны---разрезной  и   нагружен   на  какое-то    (не   помню)  R.  Подавление    было   просто   не  реальное-----более   50дб ,   что   не  раз   проверялось   на  РАЗНЫХ   трассах.  Жаль   что   не  все   нюансы
сейчас   могу   вспомнить...  да   и   ПРОГРАММ  по   моделированию   тогда  не  было....
   73!   ut6ee.

7

ut6ee написал(а):

Подавление    было   просто   не  реальное-----более   50дб

Действительно не реальное. Странно, но ни один моделировщик не показывает такого эффекта. Кто ж тут неправ?  :dontknow:

8

VE3KF написал(а):

Странно, но ни один моделировщик не показывает такого эффекта. Кто ж тут неправ?

И  я   об   этом  думал.  Тогда   на   UZ0QWT   была   задача    подавить   JA----грохотали   не  слабо   в   contest.  Когда   поставили ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ  рефлектор  с  нагрузкой ,
мы   ИХ   ПЕРЕСТАЛИ   СЛЫШАТЬ!!!!!  А  на   передачу   было   2- ГУ 35Б   ----   нас   слышали   везде.....вообще-то   эту  работу  производили   Виталий  ex  ua0qbs   и   Володя
  ua0qgl  (сейчас  уже   SK).   Добавляли   линейный    рефлектор   на   QQ  на   21  mHz-----подавление   более  40дб!!!!  Объяснить   ЭТОТ   ФАКТ   ни   тогда ,  ни  сейчас  не  могу..
Что    помню   -----   очень   критично   было   расстояние   до   линейного   рефлектора------   двигали   его   по   траверсе   не   одну   неделю  -----   контролировали   на разных
расстояниях   от  1  до  5  км.   Еще     вспоминаю  ,  что в   союзных  соревнованиях   RA0QA   с  РА   на   гу  43б  при   прямой   видимости   и  расстоянии  1  км  АБСОЛЮТНО  нам
не   мешал ,  иногда    мы   даже   и   не догадывались   о   его  присутствии   на  диапазоне.  Антенна   на  20м  была  установлена   на   мачте   высотой    40м. Сколько   не
моделировал   ничего   и  близко  не   выходит ,  но  ФАКТ  ЭТОТ   ИМЕЛ   МЕСТО.....
  73!  ut6ee.

9

Звучит фантастически.
Вот все что я смог выжать из двойного рефлектора, это 40.2 дб F/B
*
50.5
***Wires***
5
0.0, -1.238256, 0.0, 0.0, 1.238256, 0.0, 0.007005, -1
-0.932567, -1.46, 0.0, -0.932567, 1.46, 0.0, 0.007005, -1
0.302919, -1.365391, 0.0, 0.302919, 1.365391, 0.0, 0.007005, -1
1.460216, -1.242662, 0.0, 1.460216, 1.242662, 0.0, 0.007005, -1
-2.247959, 1.405, 0.0, -2.247959, -1.405, 0.0, 0.007005, -1
*** Source ***
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
*** Load ***
1, 1
w5c, 1, 10.0, 0.0
*** Segmentation ***
400, 40, 2.0, 1
*** G/H/M/R/AzEl/X ***
2, 12.0, 0, 50.0, 120, 15, 0.0

10

"Звучит фантастически."
В определенных условиях при точной настройке может проявиться.
Но в повседневности слишком много факторов (в основном переотражений на местности)
замазывают диаграмму до 25...30 дб подавления. Мне давал UD6DE (сейчас UA3WM)
45 дб подавления. Но это в очень узком секторе.
Насчет 2 рефлектора. При нормальной настройке и хорошем подавлении
ему там (ссзади антенны) просто делать нечего, ВЧ поля там нет и он отдыхает.

p.s. Это первое мое сообщение
Превосходно быстрый движок! При моих 128 Кбит/с всё мгновенно.
(для сравнения QRZ RU страницы открываются 60...100 (!!!) секунд.

Отредактировано RA6FOO (2011-07-16 15:28:12)

11

RA6FOO написал(а):

В определенных условиях при точной настройке может проявиться.
Но в повседневности слишком много факторов (в основном переотражений на местности)
замазывают диаграмму до 25...30 дб подавления.

Конечно, всех переотражений на местности не учесть. Может вполне оказаться, что в каком-то секторе подавление может намного выше чем -35 дб, но такое бывает намного реже, нежели наоборот.

RA6FOO написал(а):

При нормальной настройке и хорошем подавлении
ему там (ссзади антенны) просто делать нечего, ВЧ поля там нет

Это точно, доп. рефлектор там просто не работает. С тем же успехом там можно разместить еще пару рефлекторов, вот только толку от них никакого не будет.  :yep:

RA6FOO написал(а):

Это первое мое сообщение

Добро пожаловать на наш форум, Владимир!  :flag: Всегда рад видеть опытных людей на нашем форуме. Мы с Вами знакомы по антенной тематике. :flag:

12

Ротхаммель вскользь упоминал о бесполезности дополнительного директора для HB9CV. Кажется, UA3CT (была статья в журнале "Радио") решил проверить это, и установил директор, а для компенсации вносимой им реактивности установил ещё и рефлектор. Уверяет, что заработало, получил добавку усиления. Помнится, я пробовал потом сделать модель в MMANA, в основном цифры подтвердились. Конечно, подавления такого уж большого модель не показывает, видимо, это связано с особенностями расчёта, т.е. максимальное подавление реальной антенны не совпалает с расчётным сектором, который рассчитывает MMANA. Тем более, она там вертикальный угол принимает фиксированный, насколько я помню.

13

Программа не может учесть всего окружения антенны, как тщательно настроена была антенна до введения доп. рефлектора и прочие причины. Вот и получается, что если до этого антенна не была настроена на максимум подавления, а потом, с введением доп. рефлектора из нее все же выжали максимальное подавление, то и в итоге получается, что антенна стала работать лучше. Ну правильно, так и должно быть, когда антенну более тщательно настроить на подавление. Если же к хорошо настроенной антенне, у которой подавленное излучение назад очень слабое, сильно подавлено, добавить еще рефлектор, то этому рефлектору будет почти нечего давить. Моделирование показывает, что добавка подавления будет всего лишь пару дб. Как говорят - игра не стоит свеч.

14

Вообще-то и не ставилась задача получить подавление побольше, речь шла о попытке увеличить усиление типовой HB9CV (а зодно проверить утверждение Ротхаммеля). Получилась конструкция, очень похожая на Log-Yagi - рефлектор гораздо ближе к активному элементу, чем директор. Поскольку задача была решена положительно, я так понимаю, в очередной раз уличили Ротхаммеля в неточной информации. Я не хочу поставить под сомнение несомненно огромную пользу, которую принёс Ротхаммель-популяризатор, но как говорится - доверяй, но проверяй.

15

UA4HAZ написал(а):

Вообще-то и не ставилась задача получить подавление побольше

Усиление тем больше, чем больше подавление, это автоматом. Моделирование показывает, что это все пустое. На практике, это все лишь единицам удается что-то получить. Если бы это был неоспоримый эффект, то это бы было массовго применено и фирмами-изготовителями антенн и коммерческими станциями ну и любителями тоже.  Но вот этого как раз и нет, что и вызывает смутные сомнения по поводу истины. Это мне напоминает когда-то споры по поводу суперантенны ЕН. Окалось - пустышка. :rolleyes:

16

Свежие перлы от UA0SNM перенесены в тему ,,Новое,, в теории АФУ от UA0SNM.


Вы здесь » VE3KF forum » Непроверенные идеи » Дополнительный рефлектор к HB9CV


Создать форум. Создать магазин