R2DA написал(а):
Если каким-то образом начнет сказываться.
Лучше сразу делать. Иначе могут пойти завязки разные - сразу и не поймешь.
- Подпись автора
|1|1| |
Контест-усилитель на двух ГУ-84Б
Сообщений 211 страница 240 из 846
Поделиться2112011-06-24 10:15:31
Поделиться2122011-06-24 11:02:18
R2DA написал(а):
Повысив отношение L/C?
Отношение L/C задано для центральной частоты подавления 7,02 Мс в Маткаде и L =2.5 мкГн а кондер =205,6 пФ. Добротность определяется как Q=1/R(L/C)^0.5
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2132011-06-24 11:21:28
sr-71 написал(а):
Вижу отверстия для стрелочных. Как планируешь экранировать
головки от ВКС?
Головки нужно обязательно экранировать с тыльной стороны в том случае, если сам РА будет стоять в непосредственной близости от операторов. Поле будет светить очень сильно при такой мощности, что очень опасно для здоровья. Делаются два короба, по одному на отсек и ими закрываются сразу два прибора.
Если же РА будет удаленным на безопасное расстояние, то экранировка не является столь обязательной.
По поводу наводок. Была у нас такая проблема с РА на ГУ5Б. Решили мы ее очень просто - все входяшие и выходящие провода в жгутах для РА мы пропустили через кольца большой проницаемости. Это надо делать, иначе наводки будут долго донимать всю электронику, начиная от компов.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2142011-06-24 12:03:25
VE3KF написал(а):
Головки нужно обязательно экранировать с тыльной стороны в том случае, если сам РА будет стоять в непосредственной близости от операторов. Поле будет светить очень сильно при такой мощности, что очень опасно для здоровья. Делаются два короба, по одному на отсек и ими закрываются сразу два прибора.
Если же РА будет удаленным на безопасное расстояние, то экранировка не является столь обязательной.
По поводу наводок. Была у нас такая проблема с РА на ГУ5Б. Решили мы ее очень просто - все входяшие и выходящие провода в жгутах для РА мы пропустили через кольца большой проницаемости. Это надо делать, иначе наводки будут долго донимать всю электронику, начиная от компов.
Да я понимаю это все. РА будет в стороне.
Ферритов у нас и сейчас килограмм семь навешано 
.
И еще добавим - не жалко, имеются. Все кабели из окна проходят через пару таких типа черного резинового кирпича с прямоугольным вырезом, с какой-то мощной UPSовой техники.
- Подпись автора
73!
Валерий
Поделиться2152011-06-24 12:08:09
R2DA написал(а):
РА будет в стороне
Ну тогда экранировка приборов не столь актуальная задача.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2162011-06-24 12:30:17
Вот Сергей, взгляни как делают японы(пост 2). Там справа несколько приборов стоят, неэкранированные.
Такие РА делают в Японии.
Или отсюда http://www.bear-el.com/7m10000d/index.html
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2172011-06-24 13:01:53
Зачем ориентироваться на самоделки - их на продажу
делают, не для себя.
Старое радио типа Р-102... - Тогда людей не жалели.
Посмотри на блок усилителя Р-140.
PS.
Азиаты загадили нас бытовой "аппаратурой", которая
по сути является массовым постановщиком помех.Это
они специально такую гадость делают именно для нас.
До них чистенький был эфир. А потом полилось это г...
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться2182011-06-24 13:03:55
VE3KF написал(а):
Там справа несколько приборов стоят, неэкранированные.
Александр, может это рабочий момент - монтаж, а экран еще не поставили.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться2192011-06-24 13:23:23
sr-71 написал(а):
Зачем ориентироваться на самоделки - их на продажу
делают, не для себя.
Да нет, японские инженеры неглупые, они знают что делают. Это коммерческие усилители и плохое никто не купит.
То, что делает Китай, ширпотреб - это давно известно. Но мы смотрим на японские изделия. Я привел ссылку для того, чтобы не было столь категоричных утверждений, что вот должно быть в экране и больше никак. Экранировка в частности делается больше в целях безопасности здоровья, но никак не по причине падения добротности.
На вояк равняться нельзя, они делали не на свои деньги, потому и никто не считал во сколько это обойдется. Это совсем другая опера.
sr-71 написал(а):
Александр, может это рабочий момент - монтаж, а экран еще не поставили.
Не похоже. У меня AL-811 и на нем две головки, но ни на одной из них нет экрана.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2202011-06-24 13:32:26
А вот ваще убойная вещь - 2 лампы с тепловой мощностью анода по 10000 Вт каждая. Приборы не имеют экранов.
http://www.bear-el.com/10000d-2/
Или вот на 5 кВт 1,8-28 Мс
http://www.bear-el.com/8f75rp/
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2212011-06-24 14:02:50
VE3KF написал(а):
для пробки добротностью 40 катушка должна иметь минимум 3 Ом
При какой индуктивности L3 = ?
На какой частоте частота F = ?
VE3KF написал(а):
Маткад показывает, что ток через пробку будет 12,8 А. При 3 Ом там будет много тепла.
Какие будут соображения по этому?
Соображения насчет чего?
Я не согласен, что в схеме "П-контур с пробкой" для катушки L3
надо именно добротность Q3 = 40.
Александр, объясни мне, в чем преимущество ВКС с Q3 = 40
по сравнению с ВКС с Q3 = 200? В чем конкретно преимущество?
Дай свой скриншот "П-контур с пробкой", с данными, которые ты отстаиваешь.
Отредактировано sr-71 (2011-06-24 14:06:34)
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться2222011-06-24 14:07:58
sr-71 написал(а):
Александр, ничего это полезного не дает, а только ухудшает КПД ВКС.
Может я не так понял, но я не знаю, как расширить полосу пробки, чтобы она перекрыла весь диапазон 40-ки от 7,0 до 7,3 Мс. Единственный наилегчайший путь - снизить добротность этой пробки. Разница в общем КПД ВКС в этом варианте всего лишь на 4%
ниже, нежели иметь узкополосную пробку. Видишь другой вариант - выложи.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2232011-06-24 14:14:31
sr-71 написал(а):
При какой индуктивности L3 = ?
На какой частоте частота F = ?
L3=2.5
F=7.02 Mc
sr-71 написал(а):
Александр, объясни мне, в чем преимущество ВКС с Q3 = 40
по сравнению с ВКС с Q3 = 200? В чем конкретно преимущество?
пост 285
Скрин вроде уже выкладывал.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2242011-06-24 14:42:20
sr-71 написал(а):
Александр, для тебя ПОВТОРНО скриншоты влияния Q3
на подавление ВКС.
Вроде бы видел уже эти скрины, но не зафиксировал.
Собственно, учитывая, что подавление 2-й гармоники избыточное, то оставшееся подавление за полосой пробки хватит по-любому тоже. Да и КПД будет чуть выше, на 4 % Ну значит договорились - пробку можно делать тоже трубкой. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2252011-06-24 14:47:58
sr-71 написал(а):
поэтому Валере
не надо бороться за максимально-реализуемую добротность.
Абсолютно верно. Даже КПД 93% у Шахгильдяна считается для РПДУ такой мощности вполне допустимым. Ток там будет под 13 А, поэтому придется толстым проводом либо трубкой.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2262011-06-24 14:53:57
VE3KF написал(а):
Вроде бы видел уже эти скрины, но не зафиксировал
Ты "не зафиксировал" потому, то эти графики раньше показывали не то,
что нам надо. А после того как Игорь научил (БЛГ), что да как настроить,
график на моих скринштах подавления показывает прямой отсчет PI. Для
2-й гармоники совпадает с тем, что в прямоугольничке PI2.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться2272011-06-24 14:59:08
sr-71 написал(а):
А после того как Игорь научил (БЛГ), что да как настроить,
график на моих скринштах подавления показывает прямой отсчет PI. Для
2-й гармоники совпадает с тем, что в прямоугольничке PI2.
А-а-а, так-то конечно 
А где это прочесть, чтобы был также прямой?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2282011-06-24 15:34:35
VE3KF написал(а):
Даже КПД 93% у Шахгильдяна считается для РПДУ такой мощности вполне допустимым
Все так.
Но особенность РА в этой теме, это низкое Roe = 450 Ом, только
за счет этого и удается закрыть диапазон одной ВКС. Искуственное
снижение КПД за счет потерь в пробке это не то, про что написано
у Шахгильдяна.
Поэтому надо сравнивать, благо программы Игоря это точно делают.
________
Дождя хватит на всех 
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться2292011-06-24 15:49:15
sr-71 написал(а):
Искуственное
снижение КПД за счет потерь в пробке
Ты путаешь причинно-следственную связь. Здесь причина - расширение полосы пробки. А следствие - снижение КПД ВКС.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2302011-06-24 16:02:53
VE3KF написал(а):
Здесь причина - расширение полосы пробки. А следствие - снижение КПД ВКС.
А КПД 93% у Шахгильдяна не распространяется на широкополосный
вариант с хорошим подавлением. У нас 450 Ом, поэтому и 93% и 97%
полоса есть и подавление. Эти протиовречия нереализуемы у Шахгильдяна,
так у него про такой пробки ничего нет. А пробка с большими потерями
и как следствие КПД 93%, это не те 93% как у Шахгильдяна, так как
сам П-контур у нас (без пробки) имеет хороший КПД. 
_________
Аминь
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться2312011-06-24 16:53:06
Вот так на графике выглядит работа пробки 7,1 Мс, добротность 300
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2322011-06-25 03:07:30
sr-71 написал(а):
Rэкв.хх пробки = (2 * п * f * L /Q) / [1 + (2 * п * f * L /Q)^2 / (2 * п * f * L)^2 ].
Это что- то совсем крутое.... 
Мне кажется, что слегка попроще....
Поделиться2332011-06-25 03:28:40
Для большинства реальных случаев, с достаточной точностью можно считать Rэкв=Q*(омега)*L=Q*2*п*f*L
Отредактировано Игорь 2 (2011-06-25 03:29:50)
Поделиться2342011-06-25 04:16:28
Дык опечатался, спешил - час ночной, а вставать рано.
В итоге зачем то дал трансформацию из парал. в посл.
Вот исправил.
Rэкв.хх = (хL/Q) * [1 + (хL^2 / (хL/Q)^2].....Упрощаем.
Rэкв.хх = хL/Q + хL * Q = хL * (Q + 1/Q).
Пример.
хL = 70 Ом..........Q = 200...........Rэкв.хх = 14000,35 Ом.
Что не так?
Отредактировано sr-71 (2011-06-25 06:54:33)
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться2352011-06-25 04:19:24
Игорь, ты поспешил и вкралась у тебя опечатка.
Вот скриншот с твоего скриншота.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться2362011-06-25 05:48:39
sr-71 написал(а):
Игорь, ты поспешил и вкралась у тебя опечатка.
Да это не опечатка, это я лоханулся... Совсем забыл, что если в Маткаде написать (омега)L, то он это воспримет, как новую переменную, а не как произведение двух переменных. Ты абсолютно прав....
Нет мне прощения, иду в монастырь... 
Только чтобы Интернет, минимум четырёхядерный комп, в обязательном порядке двухмониторный режим, и монашка знойная не старше 25 лет 90/60/90.... 
Можно две... Три ещё лучше. Блондинка, брюнетка и негритянка..
Да, спортзал тоже нужен....
И паяльная станция с кучей деталей.... 
Отредактировано Игорь 2 (2011-06-25 06:06:21)
Поделиться2372011-06-25 05:57:20
sr-71
А самое смешное, что я заставил Маткад считать резонансную частоту контура с этой катушкой (она же реально чуть ниже будет), а он мне выдаёт в общем виде результаты с этой самой (омега)L. А я- то не понимаю, что это переменная у него в мозгах такая, пришлось вручную считать- думал, что за фигня, опять заглючил.... 
Отредактировано Игорь 2 (2011-06-25 05:58:22)
Поделиться2382011-06-27 04:57:19
sr-71 написал(а):
Александр, ничего это полезного не дает, а только ухудшает КПД ВКС.
Снижать Q .. - это потери. Оценить результат и не надо эту Q искусственно занижать.
Это путь в никуда.
Валера посмотри еще раз пост 257 - тебе все станет ясно
Короче, пофиг добротность. В любом случае, подавление за -50 дБ, хватит.
- Подпись автора
73!
Валерий
Поделиться2392011-06-27 07:01:16
Господа, вы звери! (с)
Чуть не обчитался темой. Молодцы елки палки, ни где такого в концентрированном виде не найдешь. Бунин энд Яйленко вообще такие задачи и не ставят, вопросы такие не поднимают.
пс. А заказчики у Игоря сразу видать - садисты 
- Подпись автора
В июле мы ходили в поход. Ходили с ночевкой. С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.
Поделиться2402011-06-27 08:37:17
Очень хорошо помог в анализе Маткад и пресеты Игоря 2. Иначе это довольно трудоемкая задача.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.