VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Компенсация


Компенсация

Сообщений 31 страница 60 из 77

31

Игорь 2 написал(а):

выше 67% КПД СУ при добротности катушек 100 не поднять

Конечно, с такой добротностью щястя не будет.  :D  На 28 легко достичь добротности и более 200 с посеребренным  толстым проводом.
Да и такую емкость 120 пФ сделать, это надо постараться с монтажом. Ну 70-80 пФ, это еще допустимо, но никак не 120.  :huh:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

32

sr-71
VE3KF

Да, я уже два месяца на каникулах.... :flag:  Мне сказали- 120, я под них и посчитал... :crazy:

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-24 16:01:14)

33

Игорь 2 написал(а):

Мне сказали- 120, я под них и посчитал

120 пФ набрать на одной лампе, это простительно начинающему, который вообще не знаком с критериями ВЧ монтажа. Но для этого есть форумы, чтобы спросить более опытных товарищей, как  же лучше сделать, чтобы потом не переделывать. Лампах на 4-5 запросто можно набрать эти 120 пФ, но на 28 так не делают обычно. Это так можно сделать для 3,1 Мс.   :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

34

VE3KF написал(а):

120 пФ набрать на одной лампе

Да там о двух шёл разговор. Ну, а если меньше, так и КПД будет заметно выше. При 60 пФ и добротности катушек 200, LP будет с КПД 90%...

35

мр. Усеирак Годяев написал(а):

1. Емкость Анод-Катод: 17пф +/-7 = 34 х 2 = 68пф

Обсчитались....17 + 7 = 24 * 2 = 48 пФ.
"+/-7 пФ" это скорее всего опечатка в справочнике.
Поэтому исходите из 17 + 17 = 34 пФ.

мр. Усеирак Годяев написал(а):

2. Начальная емкость горячего конденсатора:  15-20 пф, принимаю 20 пф

Снач = 15-20 пФ это много. КПЕ должен иметь запас на прокрутку +/- при
настройке П-контура.  На ВЧ можно применить отдельный КПЕ.

мр. Усеирак Годяев написал(а):

3. Емкость дросселя: 15-20пф, принимаю 20пф

Не факт, что дроссель будет представлен как емкость.
Если это монтажная емкость, то это много. Все учтено в Смонт.
Если будет доп. паралл. контур, то дросселя уже и нет.
Рассмотрите еще схему последовательного питания.

мр. Усеирак Годяев написал(а):

4. Емкость монтажа: 10-20пф, примаю 20 пф

Примите меньше.....Смонт = 15 пФ (2 ГК-71  это не 2 ГУ-81).

мр. Усеирак Годяев написал(а):

5. Емкость катушки: 5-10пф, принимаю 10 пф

Собственная емкость проявляет себя на частоте выше 30 МГц,
так как провод катушки относительно короткий. На 10-ке катушка
будет представлена как индуктивность. Если имеется в виду
монтажная емкость на землю, то она учтена в Смонт.

PS.
10 пФ - это две пластины размером примерно 106 мм х 106мм
и расстоянием между ними 10 мм.

Подпись автора

|1|1| |

36

Так там общая емкость и будет порядка 60 пФ но никак не 120.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

37

SR-71 спасибо за ответ

1.     Анод - катод  17 ± 7 эти данные я взял  вот отсюда. Неверно надеяться на один источник, пусть он хоть трижды радиолюбительский. Вот тут данные совсем иные данные. А вот тут вообще о емкостях ни слова.

Ну короче понятно"е все йогутры одинаково полезны".

А есть ли спраовчный ресурс которому в сети множно дверять?

2. Понял. Нужна хорошая переменна емоксть с низкими начальными значениями емкости. С этим правда проблема. Есть с десяток емкостей от вещательных приемников, как одно-секционные, так и трех-секционные. Есть двух и трехсекционные от старых приемников пятьдесятых годов. У них начальная емость значитальная, даже продернув их она не уменьшится. Норешаемая конструктивная задача.

3.

Не факт, что дроссель будет представлен как емкость.
Если это монтажная емкость, то это много. Все учтено в Смонт.
Если будет доп. паралл. контур, то дросселя уже и нет.
Рассмотрите еще схему последовательного питания.

Да 20 пф я принимал как монтажную емость.  Учитывая, что 105 х106 = 10 пф, рискну предположить, что в таким случае емость дросселя вряд ли будет больше 5 пф

4. Взять емость монтажа 15 пф, это уже с емостью дросселя?

5. Понятно. Значит в общей емости монтажа равно 15 пф учтены и емкость дросселя и емость катушки.

Итого будет 34 пф + 10 пф + 15пф = 59, для верности 60 пф. Вот и Александр эти данные подтверждает.

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

38

Тогда дейсвительно задача выглядит по иному.

Игорь извините, снабдил вас неверными данными. В таких условия понизить Roe куда более легий пусть получить работоспособность  на 28 мгц

ps. У меня глюки, только что тут была схема,  от Михаила?

Отредактировано мр. Усеирак Годяев (2011-07-25 13:50:43)

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

39

мр. Усеирак Годяев написал(а):

Игорь извините, снабдил вас неверными данными.

Да фигня всё... LP при добротности катушек 200 имеет при 60 пФ по аноду КПД 90%.  :D

40

мр. Усеирак Годяев написал(а):

У меня глюки, только что тут была схема,  от Михаила?

Вот она была, и нету..... :crazy:

Точно, была... :dontknow:

41

мр. Усеирак Годяев написал(а):

А есть ли спраовчный ресурс которому в сети множно дверять?

К примеру можно это использовать.
http://www.ok1rr.com/e107_plugins/conte … ontent.130
А это конкретно по ГК-71
http://www.ok1rr.com/tubes/GK71.pdf
Емкость выходная от 10 до 24 пФ.
А схему попробуйте прикрепить еще раз. Может там что глюкнуло?  :yep:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

42

мр. Усеирак Годяев написал(а):

У меня глюки, только что тут была схема, от Михаила?

В схеме в качестве выходной лампы используется триод. Схема из иностранного журнала. Я, её (её – схему) отправил тебе на почтовый ящик (статьи нет).

мр. Усеирак Годяев написал(а):

Наверняка, где-то далеко в веках, в журналах Радио этот вопрос был рассмотрен. Решение предложено и забыто. А зря.

“Никто не забыт, ничто не забыто”. В те годы (в середине прошлого века) были публикации на ГК-71 и ГУ-13.
Всё это давно рассортировано и лежит в соответствующей папке.

Так же есть статьи “по входу” (правда мало, ну что есть).

Остается только упаковать в WinRAR, и отправить тебе на почтовый ящик. 

Если есть желание, то пиши.

Игорь 2 написал(а):

Вот она была, и нету..... Точно, была...

http://www.youtube.com/watch?v=6d6tEYYm … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=JF_VF1Pb … re=related

Михаил, 73!

43

Set-up написал(а):

http://www.youtube.com/watch?v=6d6tEYYm … re=related

Вот- вот... :flag:

А Самоцветы вообще из фильма, у меня он есть, кстати. Там 10 песен и чёрно- белое шоу- ребята поют, тётка на органе... Я всё пытался высмотреть, кто из них в песне "Верба" так характерно икает.  :crazy: Нифига не показали... Но, точно не тётка- она, если бы икнула, то ритм бы на органоле сбила... А вообще, круто, мне, кстати, ранние Самоцветы нравились, да и у поздних проскакивали интересные песни. :D

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-26 13:06:21)

44

Игорь 2 написал(а):

А Самоцветы ...

Я, когда про них вспоминаю, первое, что на ум приходит, так их
замечательная песня про алименщика, -

http://www.youtube.com/watch?v=vUQvOmJW … re=related

45

Set-up написал(а):

песня про алименщика, -

Даже не слушая догадался... Тоже имею несколько вариантов данной песни.  :crazy:

46

to УГ

:flag:
Обратите внимание на схему последовательного питания.
Профессионалы не зря ее применяют.  :cool:

Любые лишние сопли около анода это плохо для устойчивости.
За наличие постоян. напряжения на элементах ВКС будет выгода,
а иначе какой смысл в такой запитке. Каскад будет более устойчив.
Доп. паралл. катушка с коммутацией это доп. монтажная емкость -
- от нее избавитесь.

:idea:
В цепь горячего КПЕ придется добавить разделительный конденсатор
и резисторы снятия заряда. Это меньшая беда, чем доп. катушка...
Можно еще уменьшить монтажн. емкость... - разделит. конденсатор
включить от статора КПЕ на землю. За это придется заплатить
изоляцией КПЕ и изоляцией ручки ротора КПЕ.

:rain:
За все надо чем то заплатить.

____________
Джинсы это обувь не для похода

Отредактировано sr-71 (2011-07-28 04:44:07)

Подпись автора

|1|1| |

47

sr-71 написал(а):

Обратите внимание на схему последовательного питания.

Я предлагал в посте 42 настоящей темы мр. Усеирак Годяев
набор старых схем, но реакции никакой не наступило.

Михаил, 73!

48

Set-up, sr-71 спасибо.
У мне были проблемы с козявками в компе. Пролечил.

1. По схеме последовательного питания - понятно. Кстати в Р-140 она же.

По "старой схеме", ух как наворочено! Это тоже последовательная сзема питания с индуктивной связью и СУ.

Нужно делать максимально просто. Вот нашел пример сами знаете где. Но в нем конданстаоры устрановлены "на выходе" ВКС.

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

49

мр. Усеирак Годяев написал(а):

Вот нашел пример

:idea:
Для уменьшения монтажной емкости достаточно только
горячий КПЕ изолировать и через конденсатор на землю.

Подпись автора

|1|1| |

50

мр. Усеирак Годяев написал(а):

1. По схеме последовательного питания - понятно. Кстати в Р-140 она же.

настройка р140 Обратите внимание на пост 20.

мр. Усеирак Годяев написал(а):

… ух как наворочено!
Нужно делать максимально просто.

Это история с известным финалом.
Начинается так, – мне бы, чего попроще.
Потом, – что-то побочных много!
И, финал, – приехали … 

мр. Усеирак Годяев написал(а):

Вот нашел пример сами знаете где. Но в нем конденсаторы установлены "на выходе" ВКС.

Как говорится, - схему в студию.

Михаил, 73!

51

Обратил внимание, на пост №20.

Вот это я уже понял, что кровь из носу необходим эквиваелет 50 ом. Без него можно настроится совсем не туда.

Но я вот еще что увидел, на схеме РА Р-140 между дросселем Др2 и вариометром стоит сопротивение малого значения. Понятное дело не случайно оно там. Но зачем?

Антипаразитый дроссель в цепи управляющий сетки включен не так. В аноде вообще антипаразитного дросселя нет.

УСС фильтрует высшие гармоники. Понятно. Наверное при такой мощности на выходе, а она больше 1 квт, так и должно быть. А при 500вт?
Хотя я уже знаю какую фильтрацию закладывает в свои устройства Игорь. Если так поступает разработчик, то уж его то решения не блажь, понятное дело.

Это история с известным финалом.
Начинается так, – мне бы, чего попроще.
Потом, – что-то побочных много!
И, финал, – приехали …

Да, наверное вы правы, не стоит мечтать о  шаре с самого начала. Хотя сложность ВКС в схемах сами знаете где вооруженным глазом не видна, а лампа посильнее ГУ-45Б будет, в два с половиной раза.

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

52

Для уменьшения монтажной емкости достаточно только
горячий КПЕ изолировать и через конденсатор на землю

А применяются ли такие решения или их стараются избегать?

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

53

мр. Усеирак Годяев написал(а):

а лампа посильнее ГУ-45Б будет, в два с половиной раза

Реально? Куда еще мощнее, если ГУ45Б рассеивает 20 кВт тепла?  :huh:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

54

мр. Усеирак Годяев написал(а):

применяются ли такие решения или их стараются избегать?

ПКМ-20.

Подпись автора

|1|1| |

55

мр. Усеирак Годяев написал(а):

Вот это я уже понял, что кровь из носу необходим эквивалент 50 Ом. Без него можно настроиться совсем не туда.

Видать настало время заглянуть в Инструкцию.

мр. Усеирак Годяев написал(а):

УСС фильтрует высшие гармоники. Понятно. Наверное при такой мощности на выходе, а она больше 1 квт, так и должно быть. А при 500вт?

В общем, - выслал тебе Инструкцию (файл в Word).

Михаил, 73!

56

VE3KF написал(а):

Реально? Куда еще мощнее, если ГУ45Б рассеивает 20 кВт тепла?

Гу-43Б конечно, описка. Я бы еще ГУ-49А написал :flirt:

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

57

мр. Усеирак Годяев написал(а):

Нужно делать максимально просто.

Прошло всего лишь полгода, - Проблема помех соседям

Михаил, 73!

58

Михаил, я ратую не за ту простоту, которая как известно хуже воровства. Я за достаточность применимаемых мер, но против избыточности. Хотя тут конечно "лед тонкий"... можно и провалиться. Вот например - смотрю на схемы РА в которых после анодного дросселя стоит несколько блокировочных емокстей. Что это, расточительность автора или правло о котором мне пока ничего не известно?

У меня благодаря вам все тут собравшимся много материала для осмысления есть. Не все сразу ясно и понятно. Но! Ничего со временем уляжется

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

59

мр. Усеирак Годяев написал(а):

Вот например - смотрю на схемы РА в которых после анодного дросселя стоит несколько блокировочных емокстей. Что это, расточительность автора или

Несколько емкостей ставят , когда нужно заблокировать на корпус широкий спектр частот. Как известно, кондер большой емкости не для всех частот является хорошим проводником. Он хорошо пропускает НЧ частоты, а вот для более высоких частот он уже не годится. Для ВЧ  больше подходяще 1000 пФ, а для УКВ 100 пФ. Поэтому и ставят 0,1 мк, а параллельно ему 1000 пФ и параллельно еще 100. Такой набор работает в очень широком спектре частот.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

60

мр. Усеирак Годяев написал(а):

стоит несколько блокировочных емкостей.

:flag:
Если это про схему UA1ANP, то конденсаторы С3-С11 выполняют
функцию опорных изоляторов... - на них крепится площадка, а на
ней установлены КПЕ.

PS.
Обычно ставится два конденсатора (как и сообщил VE3KF).  :mybb:

Подпись автора

|1|1| |


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Компенсация


Создать форум.