VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Выходной каскад Ua=4кВ Ia=3А. УМ на ГУ-47Б.


Выходной каскад Ua=4кВ Ia=3А. УМ на ГУ-47Б.

Сообщений 181 страница 210 из 326

181

А зачем вообще использовать параллельную схему, если эта лампа имеет не такую уж и большую выходную емкость(20 пФ) для работы даже на 28?
Второе - за счет большого анодного тока лампа имеет низкий Roe и значит она не критична к большой паразитной емкости дросселя, ВКС, КПЕ. Вот если бы неё был Roe 3 кОм и емкость выходная как у двух ГУ81(40 пФ), вот тогда бы послед. схема была оправдана, а так она не оправдана. И не нужен тогда бы был С30 вообще в схеме.
Я не устаю повторять - прежде чем делать УМ и решать какую схему использовать, следует аналитически проанализировать задачу. Для анализа нужны вводные данные:
1. Мощность на выходе и диапазоны.
2. Анодное под нагрузкой.
3. Тип лампы.
Этих 3 составляющих достаточно для аналитического решения задачи - что же делать.
Приведу примеры. Пример 1-й.
Лампа ГК71, все диапазоны. Roe с такой лампой очень высокий, порядка 4 кОм и выше, потому что анодное 2500 В, а мощность 400 Вт(отношение анодного к току много больше 1). Емкость выходная лампы тоже немалая, до 24 пФ.
Расчет показывает, что для 28 Мс(берем наихудшие условия) горячий КПЕ требуется всего 2-5 пФ да и то, получается ВКС не оптимальная. Ну хорошо, примем 5 пФ. Теперь далее, паразитная емкость дросселя анода еще 5 пФ примем это в лучшем случае, а если сделать неграмотно, то там можно набрать и все 8-9 пФ.
Вот и смотрим теперь - расчетная емкость КПЕ 5 пФ, а параз. емкость дросселя те же 5 пФ. Вклад 100%, очень большой вклад паразитной емкости. Это плохо для 28, Вывод - надо делать паралл. схему, которая исключит влияние параз емкости дросселя 5 пФ, немного, но и то хлеб.
Теперь другой пример, лампа ГУ47Б, емкость выходная 20 пФ, Анодное 4000 В а мощность 6000 Вт(отношение анодного к мощности меньше 1), поэтому Roe всего 850 Ом. Расчетный горячий КПЕ уже не 5 пФ а 30 пФ, причем ВКС оптимальная. Можно сделать чуть меньше катушку, увеличится горячий КПЕ, скажем до 70 пФ. При таком раскладе паразитная емкость дросселя 5-9 пФ уже значительно меньше вносит свою лепту, играет роль и КПЕ может легко компенсировать её.
Вот примерно так.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

182

Alex_VE3KF написал(а):

Вот примерно так.

Большое спасибо за совет. Будем думать, как решить эту задачу.

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

183

Для паралл. питания расчет ВКС для 28.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t48012.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

184

Обратите внимание, что холодный кондер нужен на реактивную мощность 17 кВАР при 6000 Вт мощность Рр2 на скрине в самом низу, это и есть реактивная мощность холод кондера.
Но нужен еще запас, поэтому кондер нужен 20 кВАР. Если к нему добавить кондер параллельно еще такую же емкость, то каждый из кондеров нужен по 20/2 = 10 кВар. Если 3 кондера паралл. то мощность разделится на 3. Но емкости должны быть примерно одинаковые.
Так у вас не настраиваются именно три НЧ диапазона, 160-40?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

185

vas написал(а):

сколько у нас !? затрудняюсь ответить

Поэтому я и рекомендовал прогнать ВКС прибором АА300. Так будет и безопаснее и быстрее.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

186

Весьма интересная конструкция получилась, и опять же на базе Р 140, что не совсем радует. Прежде всего, это простой П-контур, а при мощностях выше 2 кВт желательно бы PL-контур иметь, ну да ладно, я и сам такой. Теперь немного из своей практики, чтобы было понятно, что не все элементы Р 140 рассчитаны на такие мощности. В одном из моих усилителей, при выходной мощности 6 кВт, начало шить холодный КПЕ по изолятору на корпус, КПЕ от Р 140. Протирка спиртом изолятора сняла проблему, но не на долго, при 6,2 кВт начало шить КПЕ между пластинами, две пластины расплавились почти мгновенно, удалил одну роторную и одну статорную, хотя пластинами это было назвать уже сложно. Пришлось снизить выходную мощность до 5.5 кВт и спокойно работать, не боясь о том, что ситуация повторится. Напомню, что это простой П-контур и холодный КПЕ со стороны выхода 50 Ом, а какую мощность выдержит этот КПЕ в схеме с PL-контуром? Правильно, не более 3.5-4 кВт, поскольку в точке его подключения будет уже не 50 Ом, а несколько больше, а значит и действующее напряжение будет выше. Для себя решил однозначно, на такие мощности только вакуумные КПЕ в любой точке ВКС, а Вы уже сами решайте, рисковать, или нет с такими элементами и при таких мощностях.

187

Alex_VE3KF написал(а):

Для паралл. питания расчет ВКС для 28.

Спасибо !

Павел UN3J написал(а):

Пришлось снизить выходную мощность до 5.5 кВт

Спасибо за инфу  :flag:

возникли мелкие проблемы с БМЗ-1 :

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t11973.jpg


...ещё немного, и я начну понимать: как это БМЗ работает...

выяснилось, что вышел из строя двигатель.

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

188

Это  дв-ль постоянного тока с возбуждением от постоянных магнитов. Питание 24 В.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

189

vas написал(а):

возникли мелкие проблемы с БМЗ-1 :

Когда что-то долго не получается - нужно брать и читать инструкцию !

Нашли описание на Р-140

Страницы о БМЗ- и ПЭМ-4 по ссылке

благодаря инструкции - найдена неисправная деталь и БМЗ-1 был отремонтирован.

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

190

Принято решение перекалибровать индикатор мощности, максимальный его предел 3200 Вт,

накрутили так чтобы он показывал в два раза меньше, то есть показания нужно умножать на х 2, то есть 2 х 3200 Вт = 6400 Вт,

УМ на ГУ-47б пережил второй свой суточный тест.

Мощность вовремя теста была 2 х 2500 Вт, а на 21 МГц  в CW доходила до 2 х 2900 Вт,

анодный БП заметно гудел и грелся.

Отвечают - вообще бомба !  :jumping:

Раскачка была на уровне 80 Вт.

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

191

vas написал(а):

Мощность вовремя теста была 2 х 2500 Вт, а на 21 МГц  в CW доходила до 2 х 2900 Вт,
анодный БП заметно гудел и грелся.

Так это нормальная мощность с такой лампы. Если бы такую мощность да в вертикал 80м Саши EW6T вот это был бы вечный зов.. :flag:
БП и должен греться и гудеть, он все-таки подводит мощность примерно 12 кВт, а это вам не ,,баран накашлял,,  :D 
Это нормально, а вот если бы он не гудел и не грелся, то вот это было -бы ненормально.
При работе в эфире будет скорее всего импульсная нагрузка на БП, SSB или CW режим они все импульсные. А вот режимы FM, RTTY, Digital modes они все самые тяжелые для БП, там излучается постоянная несущая все время передачи.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

192

vas написал(а):

Раскачка была на уровне 80 Вт

и тут всплыла новая проблема - начал рости КСВ между трансивером и УМ аж до 3,0

Решили обвинить в этом входные П-контура :

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t769333.png

А именно синие высоковольтные конденсаторы:

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t571649.png

Для проверки этой идеи применили тепловизор Testo

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t793132.jpg

конденсаторы нагреваются очень быстро, хотя если трогать их пальцем - то они просто тёплые на ощупь

хотя при этом нагреваются до 164°С

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t725990.jpg

в общем - не держат эти конденсаторы ВЧ мощности, несмотря на то, что они высоковольтные.

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

193

vas написал(а):

хотя при этом нагреваются до 164°С

Такая температура разумеется неприемлема совсем. Нужны слюдяные

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

194

vas написал(а):

в общем - не держат эти конденсаторы ВЧ мощности, несмотря на то, что они высоковольтные.

Ну так это давно уже мы определили что такие конденсаторы, хоть синие , хоть жёлтые, они хороши как блокировочные.
Я в этом тоже убедился. Для ДПФ  КСО или трубчатые. Лень смотреть их название.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

195

Еще раз.
Василий, во входном ФНЧ при 50/350 Ом при раскачке до 100 Вт, реативная мощность кондера у трансиверного конца ФНЧ должны быть 63 Вар, но с запасом нужно взять 80-100 Вар.
У другого конца, кондер нужен на существенно большую мощность, 277 Вар, с запасом 350-380 Вар. Подойдут такие и для входа и для выхода.   https://rudatasheet.ru/capacitors/kt-3/
Это в расчете на раскачку до 100 Вт.
ВЧ ток катушки 1,5 А.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

196

Евгений написал(а):

Ну так это давно уже мы определили что такие конденсаторы, хоть синие , хоть жёлтые, они хороши как блокировочные.

Оно то да, но у меня целеустремленный напарник, часто говорит - давай попробуем....

вот и пробуем .... и переделываем....

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

197

vas написал(а):

у меня целеустремленный напарник, часто говорит - давай попробуем...

ОФФ
Конец 80-х.. радиокружок.. старшая(!!!) группа.
Один мыздлитель умудрился взять "Молнию" (а у нее разъем - гнёзда, как раз для безопасности), воткнуть в разъем пару выпрямленных проволочек и попробовать на язык.
Потом, когда пришел в норму, пояснил: ну а что? Я ж прочитал - 196х год.. наверняка этот раритет разряженный...

Так что, Василий?
Для напарника поискать подобную БАС? :)

198

vas написал(а):

Оно то да, но у меня целеустремленный напарник, часто говорит - давай попробуем....

А , ну тада да, а вдруг прокатит.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

199

Евгений написал(а):

А , ну тада да, а вдруг прокатит.

Планируем заменить плату трехфазного выпрямителя,

сейчас там стоит батарея из диодов Д233,

фактически нам нужен ток 2 А,

предлагаю использовать диоды 10А10 на 10 А,

но мой товарищ предлагает использовать 3-х амперные,

я не соглашаюсь.... упираюсь... 10А10

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

200

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t831792.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t80419.jpg

vas написал(а):

но мой товарищ предлагает использовать 3-х амперны

В моём случае, я никогда не экономлю. Запас должен двукратным. Главное надёжность.
Я когда сделал БП для ГУ-46  В высоковольтном выпрямителе применил ёмкость 100х3000в.Знаю, что такие "банки" держат небольшое привышение напряжения.
На Х.Х. получил 3600 в. и эта ёмкость начала внутри по трескивать. Страшно подумать сколько там будет джоулей при высвобождении энергии.  Быстро раскинул мозгами, у китайцев купил электролиты , 20 шт. Набрал плату , получил ёмкость 120х4000в.
Всё, тишина. И места меньше заняла эта плата. И голова не болит. Да и диодов 10А10 я лишних поставил.
Чудеса не произошли  :no:
А было вот так.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t298493.jpg

Отредактировано Евгений (2020-05-08 03:57:26)

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

201

vas написал(а):

я не соглашаюсь.... упираюсь... 10А10

Есть такое слово - "надёжность"  :cool:

vas написал(а):

товарищ предлагает использовать 3-х амперные

А сколько экономии на этом?
Ноль целых, шиш десятых :)
Василий, Вы правы: берете дешевые 10А10 или из столь же дешевых FRххх и забываете о плате выпрямителей надолго. Если предохранитель нормальный, то практически навсегда.
Импульсные характеристики 10А10 слишком хороши, чтобы вместо них ставить что-то "старое, трехамперное, времен СССР"

202

vas написал(а):

но мой товарищ предлагает использовать 3-х амперные,

Он бы еще Д7Ж предложил, штук по 10 в параллель  :D
Правильно же подсказывает, что безопасность превыше всего, тем более, когда БП с таким напряжением и током работает. На кой ляд нужны эти архаичные Д233, если доступны современные, дешевые 6А10 или 10А10?  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

203

Евгений, если вдруг ещё придётся ставить металло-бумажные конденсаторы, не ложите их на бок, лучше вертикально. НАДЁЖНЕЕ, ПРОВЕРЕНО. А на счёт диодов, можно и старые ставить, если места валом, а если ограничено, то конечно 10А10, они ещё и импульсный ток заряда конденсатора должны выдерживать. У меня от ПКМ 20 платы выпрямителей есть в наличии, там уйма Д247, рассчитано на 12кВ 10А, мосты Ларионова, место есть, буду их ставить, жалко выбрасывать, поработают ещё не один десяток лет.

204

А можно еще на газотронах выпрямитель забацать. А шо такого, если любитель ретро?  :crazyfun:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

205

Павел UN3J написал(а):

жалко выбрасывать, поработают ещё не один десяток лет.

Пожалуй, что это единственный аргумент, серьезно. Именно нежелание отправлять "вещь на помойку".
Технически (по параметрам) оправданного оставления п/п приборов тех лет просто нет. Отстали сильно от современных и по надежности не впоследнюю очередь.

Alex_VE3KF написал(а):

А можно еще на газотронах

Популист ты и любитель всего нового  :playful:
Настоящий архивный радист собирает на ртутных игнитронах  :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:

206

обратный ток у Д247 5 мА, а у 10А10 тот же ток максимально 5 мкА т.е. на 3 порядка меньше  o.O  Вот почему греется Д247, ток 0,005 А и напряжение 500 В, тепло 2,5 Вт на каждый диод и только за счет обратного тока диода, за счет тока утечки. А если диодов штук 60, то дополнительное тепло 150 Вт.
И плюс еще греется за счет прямого тока 1,25 В/10 А т.е. еще 12,5 Вт/диод. Суммарно получится до 14,5 Вт тепла/диод.
А у 10А10 этот же параметр 10Вт/диод.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

207

vas написал(а):

синие высоковольтные конденсаторы:

синие высоковольтные конденсаторы во вх. ДПФ заменены на КСО :

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t246212.jpg

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t141410.jpg

При 80 Вт конденсаторы КСО - холодные !

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

208

vas написал(а):

заменены на КСО

Савсэм другой дэло, да!  :cool:

209

Устроили сравнения показометров :

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t288375.jpg

Есть разброс показаний, в зависимости от мощности и частоты.

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t115818.jpg

в прыжке получено :

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t653484.jpg

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

210

vas написал(а):

Есть разброс показаний, в зависимости от мощности и частоты.

Процент разброса?
Почему он частотозависимый? Что-то снимается через небольшую емкость, а не через емкостной делитель.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Выходной каскад Ua=4кВ Ia=3А. УМ на ГУ-47Б.


Создать форум.