VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Блок защиты УМ
Сделал вычислитель КСВ, а сегодня подумал приспособить его для полной защиты УМ. Но ввиду не очень глубоких знаний в этом вопросе, не совсем уверен что надо мерять и чем измеренным управлять. Пока есть два АЦП, ШИМ и семь портов( остальное занято). Подкинте умные мысли по этому поводу.
Владимир
КСВ - не единственный параметр, из-за которого может выйти из строя УМ. Надо еще и токи измерять сетки(ок)
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А в УМ есть регулировка усиления? 
И сам усилитель какой?
А в УМ есть регулировка усиления?
Должен быть предусмотрен сигнал ALC автомат. контроль уровня раскачки с трансивера.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
В том то и дело, что КСВ не единственный параметр. А вот какие еще мерять мне не очень и ясно. Усилитель пока на двух 904, в качесте подопытного. На этнической родине пОлос, бригов, экваторов и прочих пионер. лагерей, в отличие от столиц, сложно разжиться какими не какими транзисторами, но надежды не теряю. Регулировка по входу сделать отдельную, УМ планируется отдельный. Мощность ватт 150. Если масть ляжет хотелось бы к первому испытанию будующего усилителя уже иметь защиту, печальный опыт есть.
Владимир
А вот какие еще мерять мне не очень и ясно.
Ну, и остановитесь пока на одном. Настройте свой усилитель таким образом, чтобы, например, в диапазоне КСВ от 1 до 1.2, он работал корректно. И при выходе из этого допустимого диапазона, по датчику обратной волны, снижайте мощность до того момента, когда датчик обратной волны выдаст те же показания, которые он выдаёт при КСВ=1.2 при полной мощности. И держать эту сниженную мощность потом какое- то время. (у меня сделано сложнее, но время отпускания системы секунд 20). Это не очень правильный, но самый простой путь. Львиная доля импорта работает именно так...
Конечно же, нужно учитывать эффект инерционности данной схемы, и сделать так, чтобы транзисторы до момента её срабатывания, не прострелились высоким напряжением, применив, например, вот такую схему с двумя диодами и стабилитроном...
А перегрузка по току, не вызывает моментального сгорания транзисторов, и времени реакции датчика обратной волны, вполне хватит для их успешного спасения... 
…печальный опыт есть.
В любом случае из опыта надо сделать правильный вывод. Как я понял, Ваш выходной каскад был на транзисторах. Вот в этом плане у меня к Вам вопрос, - а как он накрылся медным тазом (транзистор (транзисторы) вылетели по теплу, или по электрическому пробою)? И, как Вы это можете прокомментировать?
Усилитель пока на двух 904 …
И здесь тоже не ясно. Есть КТ-904. А, есть КП-904
Михаил, 73!
Вот в этом плане у меня к Вам вопрос, - а как он накрылся медным тазом (транзистор (транзисторы) вылетели по теплу, или по электрическому пробою)? И, как Вы это можете прокомментировать
УМ был на 4 RD16, питание 13,8 В. Выскочили истоки, не сказу, вначале УМ выдал 30 Вт. Предолагаю подал слишком много на вход.
И здесь тоже не ясно. Есть КТ-904. А, есть КП-904
На КП 904, но там с разными буквами и работать на нем я не рискую, соседи не в восторге.
Владимир
Ну, а от сгораний от перегрузки по входу, тоже простой и эффективный метод- уменьшение усиления тракта при достижении номинальной мощности. С того же датчика КСВ падающая волна берётся. Но, опять же, нельзя забывать об инерционности данного датчика. Поэтому, при переходе на передачу, мощность нужно поднимать только плавно, например, в моих конструкциях, она нарастает за 0.03 с. С телеграфными передатчиками не связывался, возможно, там это время полезно уменьшить...
Выскочили истоки ...
Увы, этой информации недостаточно. Нужно точно знать вылетели по теплу, или по электрическому пробою?
Тогда можно дальше продолжить.
Михаил, 73!
Ну, а от сгораний от перегрузки по входу, тоже простой и эффективный метод- уменьшение усиления тракта при достижении номинальной мощности.
На PINдиоде?
Нужно точно знать вылетели по теплу, или по электрическому пробою?
По теплу врят ли, радиатор большой, подавал кратковременно и транзюки сидели на пасте(паста старых запасов).
Владимир
По теплу врят ли, радиатор большой, подавал кратковременно и транзюки сидели на пасте (паста старых запасов).
Кстати паста сейчас не проблема (в компьютерных магазинах и компьютерных мастерских можно купить).
А, вот пробой, - я тоже более склонен в это поверить. И, если это так, то Ваш выходной каскад попал в перенапряженный режим. После чего Вы более серьезно подошли к вопросу изготовления КСВ-метра.
У нас с Вами одна беда. У меня IC-718 (без встроенного автоматического антенного тюнера). У Вас самодельный, но также транзисторный выходной каскад.
И, дороги у нас примерно одинаковые:
ШПУ – КСВ-метр – эквивалент.
И, в дальнейшем:
ШПУ – КСВ-метр – согласующее устройство.
Пока согласны?
Михаил, 73!
На PINдиоде?
У меня аппарат полностью самодельный, там просто присутствует точка, повышение напряжения на которой приводит к уменьшению усиления передающего тракта. Уверен, что такую точку легко найти в любом аппарате. Более того, подозреваю, что она может быть и на какой- либо внешний разъём выведена. По крайней мере, это было бы логично.
Если нет, то придётся самому додумывать... 
Более того, подозреваю, что она может быть и на какой- либо внешний разъём выведена.
В трансивере это так и сделано.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
У меня IC-718 (без встроенного автоматического антенного тюнера).
У меня FT897 и тоже ручное внешнее согласуещее. Но там всё встроено внутри и при настройке всё уменьшается внутри само собой.
А УМ будет RA3AO и Дунаю, может к чему ещё, у первого такой разьём есть, а у второго нет. Надо делать всё в УМ.
Кто такой Роде? Мне подкинули мысль посмотреть у него, там вроде такая система защит присутствует.
Владимир
Кто такой Роде?
Может быть, Рэд?
У меня FT897 и тоже ручное внешнее согласующее.
http://www.unicom.ru/Default.asp?ID=730
Автоматический антенный тюнер FC-30 с возможностью крепления к трансиверу
А, если Вы пишете, -
У меня FT897 и тоже ручное внешнее согласующее.
то это требует пояснения.
Весь вопрос в том, что для моего IC-718 тоже есть такая цацка, которая называется АН-4. Но его просто у меня нет, потому что оно стоит дорого (конечно каждый судит исходя из своих возможностей).
Но там всё встроено внутри и при настройке всё уменьшается внутри само собой.
На мой взгляд, несколько не так. Функция антенного тюнера заключается … ( вот здесь мысль продолжите …).
А, функция –
Должен быть предусмотрен сигнал ALC автомат, контроль уровня раскачки с трансивера.
это несколько другое. И, у меня в IC-718 эта цепочка начинает подрабатывать при КСВ 1,5 (бракоделы. Во всех трансиверах, которые я смотрел, при КСВ >2).
На КП 904, но там с разными буквами и работать на нем я не рискую, соседи не в восторге.
Я, бы тоже стал Вашим “поклонником”, если бы Вы помешали моей жене посмотреть очередную серию очередной “мыльной оперы”.
Ну, а, для кого написана тема, - Проблема помех соседям Посмотрите пост 5.
А, что думают и делают другие(?) – Диплексер (ФНЧ+ФВЧ)
А, с чего надо начинать? Ну, хотя бы начните с двухтонального генератора, - Тональный генератор
А, разговор про ALC цепочку, еще впереди.
Михаил, 73!
Может быть, Рэд?
Сам в непонятках. Но и его почитаю.
Автоматический антенный тюнер FC-30 с возможностью крепления к трансиверу
А, если Вы пишете, -RK3RX написал(а):У меня FT897 и тоже ручное внешнее согласующее.то это требует пояснения.
Невижу смысла согласовывать трансивер с кабелем, даже с кратным 1/2 лямды, большие потери. Симметричный диполь + симметричная линия + ёмкость, индуктивность, трансформатор + 0,5 часа работы + все диапозоны - 160.
И, у меня в IC-718 , эта цепочка начинает подрабатывать, при КСВ 1,5
У меня 1,8.
А, разговор про ALC цепочку, еще впереди.
Согласен.
Владимир
Не вижу смысла согласовывать трансивер с кабелем, даже с кратным 1/2 лямбды, большие потери.
Этот вопрос уже стал притчей во языцех:
Симметричный диполь + симметричная линия + ёмкость, индуктивность, трансформатор + 0,5 часа работы + все диапазоны - 160.
Не будем трогать эту тему. Давайте пока про УМ.
Михаил, 73!
Может быть, Рэд?
Очепятка в письмо прокралась, естественно Рэд.
Ну, где то так. Для начала.
Отредактировано RK3RX (2013-03-09 10:41:53)
Владимир
А чем задаются рабочие точки выходных транзисторов?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Резистором в базе транзистора сверху.
Владимир
А у второго транзистора как? Схема ведь, насколько я понимаю - двухтактная?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Просто рисовать было не охото. Там всё анологично.
Владимир
Просто рисовать было не охото. Там всё анологично.
А-а, так вы предлагаете нам догадываться обо всем? 
Тогда зачем было вообще схему такую рисовать, если достаточно было нарисовать один транзистор, без ничего и всё? Остальное ну ведь и так понятно, схемы все видели и не раз..
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ну Вы всё таки в этом хорошо разбираетесь, а вооб ще исправлюсь, сейчас перерисую.
Владимир
Для того, чтобы человеку подсказать, помочь советом, надо иметь полную схему с номиналами, типами элементов и т.д. Вот тогда может быть конструктивный разговор.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ну, где то так. Для начала.
Ну, если у Вас есть диоды, гарантированно работающие при той мощности, что Вы подаёте на вход усилителя, то можно и так. Но, повторю то, что я писал ранее- Ваша система инерционна, резкое отключение нагрузки на пике модуляции скачкообразно повысит напряжение на коллекторах, и, пока Ваша защита закроет диоды, транзисторы успешно прострелятся. Поэтому, в обязательном порядке с точки соединения катодов защитных диодов, нужен стабилитрон на землю. И диоды нужны мощные...
Исправлено.
Владимир
...Ваша система инерционна ..
И хочу добавить, что система защиты, которую собирается сделать RK3RX, не только инерционна, но и будет срабатывать, если так можно выразиться, только, - по факту.
На мой взгляд, изначально, нужно добиться качественного результата при устойчивой работе УМ на эквиваленте (на полную мощность, при КСВ=1). А, уж потом городить огород. И сколько я не пытался Владимира подтолкнуть к этой мысли, что качество на эквиваленте первично, а городьба защиты и её настройка, - это вторично, он меня так и не услышал.
Дальнейшее предсказать несложно, - в эфире покритикуют, а я уменьшу по входу раскачку, и всё будет ладушки. Ничего не будет, пока, как Отче наш не выучить, что такое недонапряженный, перенапряженный и критический режимы.
Михаил, 73!
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Блок защиты УМ