VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Электроника. » Преобразователь частоты 110 В 60Гц / 110В 400 Гц, 350 Вт.

Преобразователь частоты 110 В 60Гц / 110В 400 Гц, 350 Вт.

Страница: 1 2 3  

Сообщений 1 страница 30 из 89

1

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376

Нагрузкой такого преобразователя служит люминесцентные светильник(и). Измеренное сопротивление ячейки 25х10 см дало результат 100 нФ. Мощность потребления расчетная примерно 3 Вт. Ячеек, которые будут запитаны одним преобразователем будет 86 шт, следовательно суммарную емкость можно ожидать 100нФ х 86 = 8,6 мкФ. Выходное напряжение видимо лучше пропустить через дроссель с емкостью.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

2

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Выходное напряжение видимо лучше пропустить через дроссель с емкостью.

А, т. е. синус не нужен...  Нюанс в том, что при резком скидывании нагрузки, будет всплеск выходного напряжения. А под прямоугольник на выходе, очевидно, ту же 494 микросхему надо ставить (хотя производитель и не обещает её работу под 400 Гц- проверьте, мне кажется, что проблем не должно быть), далее- какой- либо драйвер верхнего и нижнего плеча (например, IR2213), который, собственно, и будет качать полумост из двух транзисторов, питание +- 155 Вольт на которые Вы получите, выпрямив свою сеть 110 Вольт...

3

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376
Игорь 2 написал(а):

Нюанс в том, что при резком скидывании нагрузки, будет всплеск выходного напряжения.

В том то и дело, что при запитке меандром будут всплески тока по переднему и заднему фронтам импульсов т.к нагрузка - по сути конденсатор. Поэтому может по выходу лучше поставить ФНЧ, который сгладит выбросы тока?

Игорь 2 написал(а):

какой- либо драйвер верхнего и нижнего плеча (например, IR2213), который, собственно, и будет качать полумост

Использовать вероятно можно TL494 И далее две комплементарные пары, каждая из которых и будет раскачивать свое плечо моста из двух полевиков. Это из схемы инвертора, которая уже обсуждалась ранее нами  Инвертор напряжения DC/AC

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

4

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

В том то и дело, что при запитке меандром будут всплески тока по переднему и заднему фронтам импульсов т.к нагрузка - по сути конденсатор. Поэтому может по выходу лучше поставить ФНЧ, который сгладит выбросы тока?

Это несомненно. Но, повторю, имейте в виду, что при скидывании нагрузки, на выходе будет всплеск напряжения...

VE3KF написал(а):

Это из схемы инвертора, которая уже обсуждалась ранее нами

Да, можно и так. Дёшево и сердито, но нужен хороший конструктив транса, чтобы на R2 и R4 не оставлять заметных мощностей. С полумостом схема сложнее, но можно работать без транса... :flag:

5

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376
Игорь 2 написал(а):

Но, повторю, имейте в виду, что при скидывании нагрузки, на выходе будет всплеск напряжения...

Скидывание нагрузки как бы не предусматривается, штатный режим работы - с подключенной нагрузкой. Хотя можно и ОС ввести, которая отключит источник, при пропадании тока нагрузки.

Игорь 2 написал(а):

С полумостом схема сложнее, но можно работать без транса...

Я планирую обойтись совсем без транса на выходе, как это делается в схемах усилителей класса D. Транс - вещь относительно дорогая, его стоимость доходит до 75-80% стоимости всех компонентов изделия.  :flag: Но здесь одна засада - как проще перейти с 150 В на 12 В, требуемых для той же TL494?  %-)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

6

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Но здесь одна засада - как проще перейти с 150 В на 12 В, требуемых для той же TL494?

Самый простой путь- поставить дополнительный маломощный транс...

7

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376
Игорь 2 написал(а):

Самый простой путь- поставить дополнительный маломощный транс...

Не самый дешевый способ, я думаю. Самый дешевый - взять через резистор эдак 200 кОм от +150 В и подать это на 78L05, а минус 150 В подать через емкость так 0,5 мкФ на цифровую землю.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

8

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376

Поробую набросать схему от руки, а то так на пальцах объясняться как-то неудобно.   :nope:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

9

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Не пройдёт- там средний потребляемый ток по шине +12 заметно выше 10 мА, плюс, дешёвой КРЕН"ке милиампер 5 нужно. Если очень хочется извращенья, то нужно сделать с "подхватывающей" подпиткой, т. е. стартовать, как Вы предложили, через резистор, зарядивший конденсатор достаточной ёмкости, а после старта преобразователя, организовать отбор мощности от него. Например, если всё- таки, хотите делать с выходным трансформатором, то на нём намотать дополнительную обмотку...

10

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376
Игорь 2 написал(а):

Например, если всё- таки, хотите делать с выходным трансформатором, то на нём намотать дополнительную обмотку...

Была такая мысль, но нужен в любом случае транс, чего мне не хочется из-за резкого удорожания изделия.

Игорь 2 написал(а):

Не пройдёт- там средний потребляемый ток по шине +12 заметно выше 10 мА, плюс, дешёвой КРЕН"ке милиампер 5 нужно.

Не вопрос - снизить сопротивление до 100 к или ниже. Главное - принцип.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

11

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376

А можеть быть, все же есть смысл отказаться вообще от применения TL494? Ведь если применять в качестве драйвера IR2213, которая сама умеет делать ,,мертвые зоны,, то становится ни к чему TL494. Вместо нее можно любой генератор импульсов 400 Гц, который и будет запускать IR2213.  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

12

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Во- первых, у IR2213 слишком малый защитный интервал, во- вторых, он нерегулируемый. А меняя его у TL494, Вы сможете ни только защищать выходные транзисторы, но и регулировать выходное напряжение, что может оказаться полезным...

13

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376

Вот такой набросок
http://s3.uploads.ru/t/bcsly.jpg

Почему я выбрал IR21844? Она имеет возможность регулировки внешним резистором, на схеме он R6, dead time интервала от 0,4 до 5 мксек.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

14

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376

Схема AC/DC
http://s2.uploads.ru/t/TN25V.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

15

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376
Игорь 2 написал(а):

Во- первых, у IR2213 слишком малый защитный интервал, во- вторых, он нерегулируемый.

Ну тогда IR21844 у которой интервал до от 0,4 до 5 мксек. Макс. задержка при подаче на вывод 4  + напряжения питания цифровой части, а мин. задержка при подаче Vss(земли). Удобно. Думаю вполне достаточно этого времени, для нашей частоты.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

16

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376

Стабилизатор U2 конечно нужен 7812 а не 05

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

17

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Я бы вот так делал. Естественно, включив на полную задержку... :flag: И электролиты нельзя в выходной фильтр ставить... :crazy:
Ну, и по входному питанию я фильтр и ограничитель зарядного тока не нарисовал- там что- нибудь типа проволочного резистора поставьте, или термотаблетку, как в компьютерных блоках питания...

http://s3.uploads.ru/6aCo0.jpg

18

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376
Игорь 2 написал(а):

Я бы вот так делал. Естественно, включив на полную задержку

Да, это все понятно, конечно, никто не спорит, что иметь раздельное питание для логики и для выходных каскадов - наилучший и самый неубиваемый вариант. И сделать это довольно не сложно, путем введения отдельного разъема для ввода +12 В от внешнего БП. Есть такие у нас  в виде блоков, включаемых в розетку, выход и ток может быть разный от 7 до 14 В.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

19

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Да, или просто маломощный транс внутрь вставить, он стоит три копейки... :crazy:

20

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376
Игорь 2 написал(а):

просто маломощный транс внутрь вставить, он стоит три копейки

Ну не три, это точно,  все же транс. сталь используется и т.д. Овес нынче дорог  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

21

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376

В для выпрямления 110 В силового, лучше использовать специальные мосты для безтрасформаторного питания, например МР156 или ВР106

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

22

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

специальные мосты

А мостом не получится. Точнее, получится, но использовать придётся только два диода- нам же нужно межполюсное напряжение 310 Вольт получить. Да, и не забудьте, что вогнав на выходной фильтр меандр 400 Гц размахом +-155 В (110*sqrt2 после выпрямления), на выходе получите амплитуду первой гармоники 197 Вольт, что соответствует 140 Вольтам действующего напряжения. Это допустимо? Чтобы привести к 110 В, надо делать заметные дырки в импульсах (20%), сможет ли их сделать собственно драйвер- не знаю. 494 точно сможет... :crazy:

Или, оставить, как есть, и не резать выходным фильтром третью- пятую гармоники, что у Вас, скорее всего и получится, иначе дроссель огромный будет, тогда, практически этот же +-155 В меандр в нагрузку выйдет. Допустимо это? Думайте...

23

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376

Так на схеме фаза сети 110В на РСВ? Это очень нехорошо.

Игорь 2 написал(а):

Точнее, получится, но использовать придётся только два диода

Это невозможно, мост неразборный.

Игорь 2 написал(а):

494 точно сможет

С раздельным питанием можно ставить что угодно, лимита нет.  :flag:

Игорь 2 написал(а):

Или, оставить, как есть,

На вашей схеме?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

24

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Так на схеме фаза сети 110В на РСВ? Это очень нехорошо.

Никто не мешает на электрический корпус изделия пускать нулевой провод...

А то, что мост неразборный- фигня, два диода из него без проблем использовать, просто один из входов для переменного напряжения не используется. Тут смотреть нужно, что выгоднее- ставить два отдельных диода, или, мост, используемый наполовину...
По поводу фильтра, если Вы сделаете его столь низкочастотным, чтобы он срезал все гармоники выше 400 Гц- размеры кольца придётся большие ставить, а, если только для ограничения бросков тока через ёмкостную нагрузку, то можно будет и маленьким обойтись. Весь вопрос в том, сможет ли Ваша нагрузка от прямоугольника +-150 Вольт работать...
Китайцы в этом случае, тупо увеличивают скважность выходного напряжения, чтобы привести его действующее значение к нужной величине. TL494 умеет глубоко управлять скважностью, а вот умеет ли драйвер хотя бы на 50% эту скважность увеличивать- так, скорее всего,- нет... :dontknow:

25

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376
Игорь 2 написал(а):

Весь вопрос в том, сможет ли Ваша нагрузка от прямоугольника +-150 Вольт работать...

Сможет, смотрели вчера форму - меандр.

Игорь 2 написал(а):

вот умеет ли драйвер хотя бы на 50% эту скважность увеличивать- так, скорее всего,- нет

Конечно нет, IR21844  не предназначена для такого, это не ведь не ШИМ контроллер, который именно под это заточен.  :flag:
Вообще впервые вижу такое техническое решение, чтобы сеть была напрямую на плате. Не встречал нигде.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

26

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376

IR21844 имеет только один вход, следовательно, 2 выхода TL494 надо объединять в один, но в этом режиме мин. частота 1 кГц.  Это слишком много. Неужели надо еще делить частоту после TL494?  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

27

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Сможет, смотрели вчера форму - меандр.

Ну, если меандр с таким размахом (+- 155 Вольт) нормально проходит, так зачем вообще мучаться- ставьте свой драйвер, запитанный генератором- и все дела...

VE3KF написал(а):

Вообще впервые вижу такое техническое решение, чтобы сеть была напрямую на плате. Не встречал нигде.

Сплошь и рядом- откройте любой электронный балласт. Если Вам так нельзя- ставьте транс...

28

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376

Да, на вход драйвера проостой цифровой генератор 400 Гц и на вход драйвера. Питание через транс, кроме выходных транзисторов.
А нужен фильтр на выходе, если нагрузка уже имеет 8,6 мкФ?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

29

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10376

Примерно такое решение  :flag:
http://s2.uploads.ru/t/KpoSQ.jpg
Там вход выключения - SD пока не задействован. Это вход аварии, перегрузки, нуль активный, внутри корпуса подвешен на +5 В.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

30

  • Автор: Игорь 2 SK
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Да, примерно так...  :flag: Единственный момент, который смущает- это диоды параллельные затворным резисторам. Это решение часто встречается, но я его не использую по той причине, что при нём мне неизвестен ток разряда ёмкости затвора- он же ничем не ограничен. А производитель драйвера этот ток ограничивает- гляньте даташит, по- моему, парой Ампер. Поэтому, я диоды и не ставлю, оставляю только те резисторы, которые рекомендуются для транзисторов (см. их даташиты), если они не перегружают по импульсному току драйвер, а, если превышают, то увеличиваю их. При 400 Гц, динамические потери в транзисторах ничтожны, поэтому, удаление диодов из схемы абсолютно на КПД не повлияет. И на выходе фильтра не стоит ставить полярные конденсаторы, если это, реально они- мне такое обозначение незнакомо... :crazy:

Да, и предохранитель в провод сети перенесите, и термистор последовательно с ним поставьте- зарядный ток нужно ограничить. Это стандартное решение, его можно посмотреть в любом компьютерном блоке питания- когда термистор холодный, его сопротивление велико, когда в процессе работы нагреется, сопротивление падает. Фиг знает, забыл, как он по- импортному называется...

Страница: 1 2 3  

Вы здесь » VE3KF forum » Электроника. » Преобразователь частоты 110 В 60Гц / 110В 400 Гц, 350 Вт.

Создать форум.