VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Антенна для НЧ

Антенна для НЧ

Страница: 1 2 3  

Сообщений 1 страница 30 из 83

1

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

По своему опыту могу сказать, что лучшей и простой антенной для работы на НЧ является вертикал. У меня, он укороченный, вертикальная часть всего 8 м трубы и гориз. часть проводом 1,5 мм метров 14. Все это на крыше и работает на 3,5. Работает очень хорошо. Внизу у антенны СУ из пары емкостей. Расчет на ММАНА показал, что имеданс должен  быть 17 Ом, а измерение показало 33 Ом. Чему верить? Я остановился на измерении, подобран СУ на емкостях и.. КСВ 1. Это потому, что ММАНА не может оценить сопротивление потерь в земле. Для корректного счета, надо вручную вводить сопротивление в точку питания антенны. Оно, должно быть, в зависимости от кол-ва радиалов от 0,2 Ом(наилучший случай) и до 25-35 Ом(наихудший). Конечно, это сопротивление будет добавлено к расчетному импедансу.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

2

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
ve3kf написал(а):

...Расчет на ММАНА показал, что имеданс должен  быть 17 Ом, а измерение показало 33 Ом.
Чему верить?...

Дык файл сюда, ...будем поглядеть.

Отредактировано sr-71 (2011-01-02 09:49:51)

Подпись автора

|1|1| |

3

  • Автор: Сталкер
  • Пользователь
  • Сообщений: 441

Да, интересно будет посмотреть полосу пропускания.

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

4

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Дык файл сюда, ...будем поглядеть.

Нет проблем
80-75  vertical
*
3.55
***Wires***
8
0.0, 0.0, 1.65, 0.0, 0.0, 5.65, 0.015, -1
0.0, 0.0, 1.65, 0.0, -6.49, 1.27, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 1.65, 0.0, 6.0, 1.52, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 9.65, 6.04, 13.59, 7.68, 8.000e-04, -1
0.0, -6.49, 1.27, 9.99, -6.48, 0.97, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 5.65, 0.0, 0.0, 7.0, 0.012, -1
0.0, 0.0, 7.0, 0.0, 0.0, 8.6, 0.009, -1
0.0, 0.0, 8.6, 0.0, 0.0, 9.65, 0.007, -1
*** Source ***
1, 1
w1b, 0.0, 1.0
*** Load ***
1, 1
w1b, 1, 17.0, 0.0
*** Segmentation ***
400, 40, 2.0, 1
*** G/H/M/R/AzEl/X ***
2, 55.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0

Нашел свои записи измерений с помощью VA1.
3,55 Мс   Z=35+j50
3.75Vc     Z=30+j150
Затем уже расчитал СУ под это и прям у основания штыря установил.
Сначала, сильно менялся импеданс и не мог понять причину. Потом просек - ветер меняет положение кабеля. Надел на кабель кольца и все стало стабильно хорошо.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

5

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Иногда предлагают горизонтальные антенны для 3,5 или 7 Мс. Конечно, большее усиление привлекает многих. Но ту надо сказать, что если вы можете обеспечить высоту горизонтального вибратора(ов) минимум 0,5 волны, то теоритически можно браться за такую антенну. Если же высота вместо 40 реально только 25-20 м для 3,5 Мс, то даже не теряйте времени и сил - ваша антенна заведомо проиграет штырям. Это проверено.
И второй аспект - обслуживание и ремонт антенны. Одно дело, когда это штыри по 20 м  стоят на земле и которые в случае нужды не сложно завалить на землю, отремонтировать и снова поднять. Но совсем другое дело, когда это горизонтальные вибраторы на высоте 40 м или выше для 3,5 Мс. Как их ремонтировать, менять в случае чего, если они сделаны из провода? Если же они сделаны из труб, то в этом случае сложно обеспечить ветроустойчивость антенны при размерах труб порядка 40 м. Поэтому, прежде чем делать, надо семь раз подумать.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

6

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

И еще могу с уверенностью добавить - Яги из трубок, служат значительно дольше и надежнее, чем проволочные квадраты. Если же кому хочется все же квадраты делать, то рекомендую обязательно применять только биметалл для рамок. Это потому, что даже 2 мм медный провод со временем вытягивается и настройки элементов ,,уходят,, Да и к обледенению биметалл намного прочнее медного провода.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

7

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Почитал на соседнем форуме опус про то, что горизонтальная поляризация лучше вертикальной для дальних связей.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17780
Вот так прямо и заявалено, безоговорочно. И объяснение сего ,,феномена,, весьма оригинальное, если не сказать смешное. Мол де гориз. волны очень слабо проходят сквозь ионосферу и потому не уходят в космос, а летят к Земле. А вот вертикальные, так они улетают в космос. Это потому, что первые плашмя падают на слой, а вторые пронзают его. Ничего это, кроме смеха не вызывает. Там много и других ,,идей,, и ,,открытий,,

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

8

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Прорезает точно ножик
Все слои моя волна
Если резать вертикально,  :crazy:
А вот боком- ни хрена... :dontknow:
СЛАВА ДИВНОМУ РЕСУРСУ
ЧТО ХРАНИТ ЗДОРОВЬЕ НАМ!
ЛЮДИ, СМЕЙТЕСЬ ДО УПАДА,
ПОСЕЩАЙТЕ CQHAM!!!!!

:D   :jumping:  :crazyfun:  :rofl:  :playful:

9

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

Если резать вертикально,   
А вот боком- ни хрена...

Посмеялся от души. Один термин ,,угол отсечки антенны,, чего стоит!!!  :D  Кого -то он мне напоминает.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

10

  • Автор: Сталкер
  • Пользователь
  • Сообщений: 441

Я конечно не то что бы сильно в антеннах дока. Но когда читаешь, что поляризация крутится как лопасти у вертолета, вспоминается анекдот про армию СССР в котороый я понятное дело не служил, там салага метлой отгонял волны от антенны. )))

Ущипните кто ни будь...

пс. Игорь! :cool:

пс2. У ra6foo отличный сайт

Отредактировано мр. Усеирак Годяев (2011-06-30 03:23:25)

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

11

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
мр. Усеирак Годяев написал(а):

пс. Игорь!

А я всегда за CQHAM  :crazy:  И чего там меня AP не любит?  :D  Я бы, на его месте, только за пропаганду его детища сделал бы меня Почётным Незабаниваемым Посетителем с супермодераторскими полномочиями... :playful:

12

  • Автор: Amw
  • Пользователь
  • Amw
  • Сообщений: 552
Игорь 2 написал(а):

А я всегда за CQHAM    И чего там меня AP не любит?

На CQHAM пробрался вектор отраженный,
Вращался он по стрелке часовой.
Но повстречал там Игоря Второго -
Теперь он тоже "против" - как прямой.
И фаза у него теперь другая,
Зависит лишь от места в фидерЕ.
Ну и никто его теперь не знает,
Потерян он средь векторов в толпе.
Да и волне стоячей запретили
Теперь стоять - вращается она,
В ряду средь "полволны" и "резонанса",
Своё родное место заняла.

http://file.qip.ru/file/EqKQFWvf/SWRJ.html

Отредактировано Amw (2011-07-02 13:19:09)

13

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

О, сколько же ,,открытий чудных,,
Пытаются нам впарить, господа
То электрон, упревший, а то вектор,
который отражается плашмя,
То у антенн ,,отсечки угол,, низкий
И усиленье 20 децибел,
А все там айзенберги, пистолькорсы,
Да и сам МАксвелл - просто не у дел
Да и вообще, теория от них -
Мол де ненужный, бесполезный атавизм,
И мучают меня сомненья днем и ночью
И мой, ослабленный Нарзаном организм... :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

14

  • Автор: Amw
  • Пользователь
  • Amw
  • Сообщений: 552
VE3KF написал(а):

А все там айзенберги, пистолькорсы,
Да и сам МАксвелл - просто не у дел

Лучше:
"А все там айзенберги, пистолькорсы,
Да и МАксвелл - там просто не у дел"

15

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Я просто хотел выделить Максвелла, все ж он отец-основатель

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

16

  • Автор: Amw
  • Пользователь
  • Amw
  • Сообщений: 552

Да и МАксвелл - САМ просто не у дел

17

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Да и МАксвелл, САМ - просто не у дел  :)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

18

  • Автор: Amw
  • Пользователь
  • Amw
  • Сообщений: 552

Да и МАксвелл САМ - просто не у дел

19

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Письмо друга... :D

Ребята, давайте новый
Построим науки мир
Какой? А читайте ниже-
Я укажу ориентир…

Довольно жить по законам
Тем, что нам дал Максвелл
Клячу теории загоним
Джеймс Клерк, ты уже не у дел!

Я прорезаю пространство
Но угол отсечки мал
Что, Айзенберг не согласен?
Он просто от жизни отстал!  :rofl:

Отныне по нашим законам
Волна полетит в эфир-
Плашмя прорезая пространство
До самых до чёрных дыр…

А может и вертикально
Пробьёт тропосферы слой
Когда прикажу пробиться
Я- гений, я супергерой!  :jumping:

Мой разум сдвигает горы,
И дедушка Ом опять
Идёт со своим законом
Нах….  o.O (ладно, не буду писать  :D )

Теория, геть с дороги!
Фантазии путь открой!
Пишу я на Цекюхаме,
Там каждый второй такой…  :dontknow:

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazy:  :flag:  :playful:

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-03 04:02:16)

20

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Классно!  :cool:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

21

  • Автор: ВР
  • Пользователь
  • Сообщений: 50

Добрый день, коллеги!
На "носу" зима, надо что-то делать на 160М.
У меня сейчас HF2V с 32 противовесами штатной (9,1м) длины, но шибко уж она коротка для 160М.
Задумал на своей кирпичной 9-этажке смонтировать Sloper 1/4 длины волны, место позволяет, однако что использовать в качестве земли?
Что-то я на своем доме не вижу где заземлена грозозащита, т.е. провод диаметром 10 мм на крыше есть, им заземлены все ТВ мачты, а вот провода к земле нет. Есть еще и ограждение по всему периметру дома, а это шесть подъездов и длина дома 140м.
Что посоветуете?

Отредактировано ВР (2011-08-28 10:14:53)

Подпись автора

Владимир Р. Кошелев, UN5J
DXCC Honor Roll 337/349

22

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
ВР написал(а):

Задумал на своей кирпичной 9-этажке смонтировать Sloper 1/4 длины волны, место позволяет, однако что использовать в качестве земли?

Владимир!

Желательно прикрепить рисуночек.

В качестве примера приведу тему - Заземленная “веревка”.
Посмотрел на рисуночек, и сразу ясно о чем говорить.

ВР написал(а):

Что-то я на своем доме не вижу где заземлена грозозащита, т.е. провод диаметром 10 мм на крыше есть, им заземлены все ТВ мачты, а вот провода к земле нет.

В таких случаях, вдоль стены здания должен опускаться (подчеркиваю – отдельный)  провод, который должен быть подсоединен к контуру заземления.

Грозозащиту телевизионных мачт нельзя подключать к "заземляющим" проводам, которые находятся в лифтовых шахтах, и в шахтах, в которых проложены телевизионные, телефонные, и иные провода.

ВР написал(а):

Есть еще и ограждение по всему периметру дома, а это шесть подъездов и длина дома 140м.

В радиолюбительской практике были случаи использования ограждения крыши по периметру в качестве “заземления”. Но, это не значит, что это хорошо. Для начала прочтите статью http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htm 

И, жду рисуночек.

Михаил, 73!

23

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994

За фотографию, конечно, спасибо. Но, что можно на ней разглядеть, если её объем 13,6 КБ?

Михаил, 73!

24

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Такая ситуация не нова. Часто задают такие вопросы. На крыше однозначно имеется элетротехническое заземление(ЭТЗ), но для слопера необходимо иметь радиотехническое заземление(РТЗ). Поэтому, для нормальной работы нужно по крыше сделать минимум два радиала, расходящиеся в разные стороны. Они могут быть короткими, по 16 м, но они нужны.
Вдоль стена дома можно тоже дополнительный провод, но он должен быть зафиксирован от перемещений, иначе будет плавать КСВ.
После всего надо измерить входной импеданс антенны и сделать СУ при необходимости. На кабель в точке питания - ферритов. кольца, дроссель по оплетке.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

25

  • Автор: ВР
  • Пользователь
  • Сообщений: 50
VE3KF написал(а):

Они могут быть короткими, по 16 м, но они нужны.

Александр, спасибо. У меня только в одну сторону можно смонтировать четвертьволновый противовес, а в другую у меня только 9-10 метров.
Если его сделать с удлиняющей катушкой, то тогда все будет в норме. Идет ли такой вариант?

Подпись автора

Владимир Р. Кошелев, UN5J
DXCC Honor Roll 337/349

26

  • Автор: ВР
  • Пользователь
  • Сообщений: 50
ВР написал(а):

Вдоль стена дома можно тоже дополнительный провод, но он должен быть зафиксирован от перемещений, иначе будет плавать КСВ.

Такой вариант тоже возможен, я как полагаю в обоих случаях мы уже рассматриваем перевернутый наклонный вертикал. А какой длины он должен быть и нормально ли, если он пойдет по стене без зазора?

Подпись автора

Владимир Р. Кошелев, UN5J
DXCC Honor Roll 337/349

27

  • Автор: ВР
  • Пользователь
  • Сообщений: 50
Set-up написал(а):

Но, что можно на ней разглядеть, если её объем 13,6 КБ?

Михаил, прошу прощения, еще не понял какой объем принимает сайт?
Увеличил до 50 килобайт.

Отредактировано ВР (2011-08-28 10:03:35)

Подпись автора

Владимир Р. Кошелев, UN5J
DXCC Honor Roll 337/349

28

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
ВР написал(а):

Если его сделать с удлиняющей катушкой, то тогда все будет в норме. Идет ли такой вариант?

Конечно идет. Попробуйте сначала без катушки. Если импеданс будет приемлемым, скорее всего так должно быть, то и катушка не нужна. Настройте и согласуйте  лишь сам излучатель. Возьмите его длину немного больше расчетной, допустим 45 -46 м. Высоты 9 эт. дома должно не хватить для такого слопера, но можно нижнюю часть слопера загнуть параллельно земле. Слопер имеет смысл пустить вниз, если угол к земле 70 и более град. Иначе у него будет большая гориз. составляющая и высокий угол излучения.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

29

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
ВР написал(а):

А какой длины он должен быть и нормально ли, если он пойдет по стене без зазора?

Длина его может быть 20 м и обязательно должно быть расстояние между домом и проводом хотя бы 1 м иначе его эффективность будет почти никакой. Это сложный вариант, но если на крыше будут два радиала, то этого хватит для работы слоперу.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

30

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
ВР написал(а):

еще не понял какой объем принимает сайт?

Сайт принимает до 1 мгБ и более. Не видно на фото угол наклона слопера.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Страница: 1 2 3  

Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Антенна для НЧ

Создать форум.