VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » РА на ГС-35Б


РА на ГС-35Б

Сообщений 31 страница 60 из 69

31

R0SBD написал(а):

И интересно, сколько потребуется мощности раскачки для 2-х ламп с ОС ?

Примерно до 200 Вт.

R0SBD написал(а):

И какое анодное при этом, сколько можно с 2-х ламп получить мощности.

Анодное этим лампам нужно 3000 -3300 В под нагрузкой.
Мощность можно снять до 3000 Вт.
Обдув увеличивается в 2 раза на 2 лампы. Обдув нужен примерно по 250 кубов /час на лампу.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

32

Александр Иванович, есть просьба сделать расчет для ГС-35Б
И если можно расчёт ВКС 160-10м. Без ВАРС
Анодное 2800в. под нагрузкой . Мин. ёмкость анода 15 пф.
Усилитель готов, но есть проблема с настройкой ВКС
Если можно.https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t478696.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t770837.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t716994.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t126804.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t705684.jpg

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

33

женя, к сожалению, в твоём справочнике нет АХ и АСХ для ГС-35Б.
Пришлось взять их из инета.
Расчет на 1000 Вт.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t840185.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

34

Alex_VE3KF написал(а):

женя, к сожалению, в твоём справочнике нет АХ и АСХ для ГС-35Б.
Пришлось взять их из инета.
Ну вот такой расчет.

Спасибо, Иванович. Ну что было в справочнике , то я и отсканировал. Посмотрел, нет , ничего не пропустил.
И мне нужен расчёт только ВКС. ДПФ не нужны.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

35

Евгений написал(а):

Спасибо, Иванович. Ну что было в справочнике , то я и отсканировал. Посмотрел, нет , ничего не пропустил.
И мне нужен расчёт только ВКС. ДПФ не нужны.

Значит почему -то именно по ГС-35Б справочник не имеет всей инфо. Вот как должны выглядеть графики, необходимые для расчета. Должен быть верхний график, а вот нижние 2 графика не нужны.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t645026.gif
Ну а ВКС посчитаем.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

36

Вот ВКС под 1000 Вт ГС-35Б.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t555988.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t733336.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t704563.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t389554.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t655809.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t618744.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

37

Alex_VE3KF написал(а):

Вот ВКС под ГС-35Б.

Огромное спасибо!

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

38

Alex_VE3KF написал(а):

Должен быть верхний график, а вот нижние 2 графика не нужны.

Иванович, извени, я оплашал. Два раза смотрел книгу, нет такого графика.
Потом осенило, надо посмотреть по страницам , они пронумерованы. Точно! касяк мой.
Вот страница та что надо!
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t336169.jpg

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

39

Alex_VE3KF а можно, тоже самое для  анодного под нагрузкой 3000В.  ... только 50мГц.?

40

Евгений написал(а):

Вот страница та что надо!

Женя, вот это то, что надо для расчета. Такого вида график(АХ) нужен для расчета на любой лампе.

DON написал(а):

Alex_VE3KF а можно, тоже самое для  анодного под нагрузкой 3000В.  ... только 50мГц.?

А реально собираетесь сделать такой УМ или это просто праздный интерес?  ;)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

41

Alex_VE3KF написал(а):

Женя, вот это то, что надо для расчета. Такого вида график(АХ) нужен для расчета на любой лампе.

Мне пришла плохая мысль в голову.
следующей зимой все эти справочники отксерю , а Олег сделает их в PDF
Тогда можно будет и поделиться ими.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

42

Евгений написал(а):

следующей зимой все эти справочники отксерю , а Олег сделает их в PDF
Тогда можно будет и поделиться ими.

Очень много придется копировать, большая работа.  :canthearyou:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

43

Alex_VE3KF написал(а):

...А реально собираетесь сделать такой УМ или это просто праздный интерес?...

Делать такой УМ? Наверное нет, хватает того, который пользую лет этак...20, только 50мГц.
Скорее интерес, не праздный конечно, может, что нибудь получиться улучшить....

44

Для ГС35Б что 5 Мс, что 50 Мс, что 500 Мс не имеет значения. Она способна работать даже на 1200 Мс.
Поэтому расчет под КВ, справедлив так же и для 50 Мс.
Единственное отличие в ВКС и входной цепи для 50 Мс. Больше ничего.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

45

Alex_VE3KF написал(а):

...Единственное отличие в ВКС и входной цепи для 50 Мс. Больше ничего.

так об этом и вопрос:  ... а можно, тоже самое для  анодного под нагрузкой 3000В.  ... только 50мГц.?

Отредактировано DON (2021-02-22 12:11:29)

46

DON написал(а):

так об этом и вопрос:  ... а можно, тоже самое для  анодного под нагрузкой 3000В.  ... только 50мГц.?

Если не собираетесь делать такой УМ на ГС35Б, то зачем нужен такой расчет? Объясните. Что вы собрались брать из этого расчета для своего УМ? Мне не понятна цель и смысл такого расчета?  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

47

ВКС для ГС-35Б 50 Мс.
Расчет для КПЕ миним. 10 пФ. Но этой емкости многовато, поэтому лучше взять КПЕ 3-5 пФ. Или же применять компенсацию выходной емкости лампы.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t41470.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

48

РА на ГС-35Б
Иванович, усилитель запустили.  Он был готов в принципе, только на вч были проблемы.
ВКС переделали согласно Вашим расчётам. Отсюда и проблема была на ВЧ.
На 10м и на 15м. пришлось по одному витку уменьшить . Видимо сказываются паразитные ёмкости.
Мощность измерить у товарища нечем, пока, Приборные токи , ток анода в резонансе 600мА. ток сетки 200мА.
При этом мощность раскачки 80Вт. А по расчётам 115Вт. Возможно экземпляр лампы с повышенной крутизной?
По входу нет ДПФ и нет ШПТ. Раскачка через конденсатор. В данном случае они там не нужны, так как раскачка будет драйвером на двух ГУ-19
Пробовали раскачивать IC-765  для проверки ВКС.
Иванович, у меня вопрос по токам на приборах. Они включены вот так как на схеме.  Не соображу что приборы показывают реально. Как протекают токи?
Если амперметр стоит в минусу диодного моста, он показывает Ток анода и плюс ток сетки?  Тогда получается УМ не до раскачивается? Ток 600мА. это с током сетки?
разъясните . Что то запутался.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

49

Евгений написал(а):

вопрос по токам на приборах. Они включены вот так как на схеме.  Не соображу что приборы показывают реально. Как протекают токи?
Если амперметр стоит в минусу диодного моста, он показывает Ток анода и плюс ток сетки?

Ну давайте рассуждать:
все, что потребляется от анодного истчника фиксируется по шкале этого минусового прибора.
Значит - ток анода+ток сетки.

Евгений написал(а):

Возможно экземпляр лампы с повышенной крутизной?

Возможно.
Но тогда просто при неизменной раскачке было бы чуть больше усиления.

Евгений написал(а):

При этом мощность раскачки 80Вт. А по расчётам 115Вт.

Надо пробовать дать расчетную мощность.

Евгений написал(а):

Мощность измерить у товарища нечем, пока

Так любым высокоомным вольтметром с детектором.
Впрочем, для таких уровней и ДТ-шка подойдет с диодом, но все же лучше стрелочный тестер.
Прикинуть порядок сможете, хотя бы откалибровав так:
1. Трансивер отклоняет стрелку на всю шкалу.
2. Перешли на другой предел - на 1/10 -ю шкалы.
3. На выходе РА стрелка на том же (втором пределе) кажет ровно в ХХХ раз больше, чем от трансивера.
Прикинуть достаточно, а измерить - когда прибор привезете.
Был бы эквивалент.

50

Евгений написал(а):

Не соображу что приборы показывают реально

Если схема из поста 4, то прибор ток анода показывает только ток анода, потому что он не имеет контакта с шасси.
А за ним прибор на шасси, он показывает только ток сетки.
Два прибора показывают раздельно, как и должно быть.

Anatoly написал(а):

Надо пробовать дать расчетную мощность.

Это да, хотя бы до тока анода 0,7-0,8 А и ток сетки 0,3А.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

51

Anatoly написал(а):

Ну давайте рассуждать:
все, что потребляется от анодного истчника фиксируется по шкале этого минусового прибора.
Значит - ток анода+ток сетки.

Я тоже так думал..

Alex_VE3KF написал(а):

Если схема из поста 4, то прибор ток анода показывает только ток анода, потому что он не имеет контакта с шасси.

А получается что нет..

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

52

Alex_VE3KF написал(а):

Это да, хотя бы до тока анода 0,7-0,8 А и ток сетки 0,3А.

Мы придерживались расчёта. на ток анода 600мА.
Мощность в принципе можно измерить. Нагрузка у меня от Р-140  есть вольтметр ВК7-9
Просто интересно , по какому критерию настраивать УМ . По току анода , по мощности раскачки или по выходной мощности.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

53

Евгений написал(а):

Мы придерживались расчёта. на ток анода 600мА.

Это так, но разброса параметров ламп никто не отменял, поэтому отклонения всегда неизбежны.
Но 600 мА это несколько маловато для ГС-35Б. Ей бы нужен ток 0,75-0,8 А и ток сетки 0,3 А. Это означает, что следует просто добавить раскачку выше 80 Вт.

Евгений написал(а):

по какому критерию настраивать УМ . По току анода , по мощности раскачки или по выходной мощности.

Настраивать конечно всегда нужно по мощности, но при этом придерживаться тока анода и тока сетки. Ток сетки в триодах должен быть примерно 1/3 от тока анода. Если этот ток больше, чем 1/3, то это означает, что идет уже перекачка для текущего значения анодного напряжения и дальнейшее повышение раскачки нежелательно. Чем ниже анодное, тем ниже будет ток анода и ток сетки. Поэтому сначала выставляем раскачкой нужный ток анода, а затем настраиваем ВКС. Провал ток анода должен быть как обычно 15%
Ток покоя анода можно выставить малым, скажем 30-50 мА, это для схемы с ОС вполне нормально.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

54

Евгений написал(а):

Не соображу что приборы показывают реально. Как протекают токи?

Женя, посмотри, как протекают токи в триоде, пост 3. Ток анода идет только по большой петле. Ток сетки идет только по малой петле.
Как протекают токи в лампе?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

55

Alex_VE3KF написал(а):

Если схема из поста 4, то прибор ток анода показывает только ток анода, потому что он не имеет контакта с шасси.

Вот что значит не посмотреть схему и написать  :crazyfun:
Я прочитал про прибор "в минусе" и мысленно его.. того... приземлил  :crazyfun:

Anatoly написал(а):

все, что потребляется от анодного источника фиксируется по шкале этого минусового прибора.
Значит - ток анода+ток сетки.

Соответственно выше в цитате - лажа  :glasses:

Alex_VE3KF написал(а):

Ток сетки в триодах должен быть примерно 1/3 от тока анода.

Саша, а у Евгения соотношение "как в аптеке". Тогда ты прав - недокачка.

Евгений написал(а):

Мощность в принципе можно измерить. Нагрузка у меня от Р-140  есть вольтметр ВК7-9

На этапе налаки нагрузку вообще не отключаю от РА.
А уж если комплект с ВК7 в наличии - вопроса посмотреть/прикинуть/точно измерить выход нет вообще  :cool:

56

Anatoly написал(а):

Я прочитал про прибор "в минусе" и мысленно его.. того... приземлил

не, не, прибор тока анода нельзя заземлять. Он включен только последовательно с лампой, потому измеряет только ток анода.  ;)
Прибор измерения тока сетки включен на шасси и на катод, поэтому через него идет ток только сетки (сетка лампы на шасси). Для полной ясности я поясню. Сеточный ток как бы вливается в петлю анодного тока, с шасси, через прибор и дальше общая цепь с анодным током. Казалось бы анодный прибор обязан зафиксировать увеличение тока, за счет тока сетки. Но, дело в том, что ток сетки будет в петле только до того момента, пока не достигнет сетки внутри лампы, а далее он выйдет, выльется из петли анодного тока. Сеточный ток через прибор вошел в катод лампы, но на сетке он тут же покинул лампу.
А вот анодный ток лампы - ток который вошел в катод лампы, вышел с её анода, прошел через БП и вышел с него. Вот это ток анода. Этот прибор измеряет только ток всей большой петли тока и не измеряет, не чувствует, что там зашло в большую петлю и быстро вышло из неё. Это можно сравнить с течением реки. Если в реку, вольется речушка, а затем чуть позже из реки выльется эта же речушка, то кол-во воды в реке останется прежним. Вот так же и током сетки.  ;)
  ;)

Anatoly написал(а):

Саша, а у Евгения соотношение "как в аптеке". Тогда ты прав - недокачка.

Верно, это признак недокачки. Когда в триоде увеличиваешь раскачку по входу и при этом растут и ток анода и ток сетки, то здусь все хорошо, так и должно быть. Но с определенного момента динамика роста тока анода замедляется, а динамика тока сетки остается прежней. Вот это сигнал к тому, что раскачку далее не следует форсировать.
В моем УМ на ГС-35Б, анодный в резонансе был 0,85-0,88 А, а ток сетки 0,3 А. Это нормальный режим для ГС-35Б. В таком режиме лампа отработала много лет в контестах, в том числе и в RTTY, очень тяжелый режим по теплу. Но у меня был ЛАТР, которым я форсировал питание турбины обдува с обычных 70-75 В, до полных 115 В.
Думаю, что с током 0,6 А у жени будет примерно 800 Вт. Это очень легкий режим.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

57

Anatoly написал(а):

На этапе налаки нагрузку вообще не отключаю от РА.
А уж если комплект с ВК7 в наличии - вопроса посмотреть/прикинуть/точно измерить выход нет вообще

Анатолий , нагрузку дал товарищу пока он не отладит усилитель. Тем более, там же ещё и УМ на гу-19 в процессе отладки.
А вот ВК7-9 у меня стоит. Надо наверное его тоже ему дать. Сначала показать ему как им пользоваться.

Alex_VE3KF написал(а):

Верно, это признак недокачки. Когда в триоде увеличиваешь раскачку по входу и при этом растут и ток анода и ток сетки, то здусь все хорошо, так и должно быть. Но с определенного момента динамика роста тока анода замедляется, а динамика тока сетки остается прежней. Вот это сигнал к тому, что раскачку далее не следует форсировать.

Вооот, этого и добивался , на что держать ориентир. Ну а вольтметром уже зафиксировать результат. :writing:
А вот только как быть с Roe ?

Отредактировано Евгений (2021-02-26 13:27:39)

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

58

Евгений написал(а):

А вот только как быть с Roe ?

Он примерно 2000 Ом. Но если мощность будет не более 1000 Вт, то Roe будет 2600 Ом

Евгений написал(а):

Вооот, этого и добивался , на что держать ориентир.

Как я отметил ранее - на ток анода 0,8 А и ток сетки 0,3 А. Мощность скорее всего будет 1000 Вт. Это достигается уровнем раскачки. При анодном 2800 В, большего вряд-ли достичь.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

59

Alex_VE3KF написал(а):

Как я отметил ранее - на ток анода 0,8 А и ток сетки 0,3 А. Мощность скорее всего будет 1000 Вт.

Спасибо. надо проверить .

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

60

Если есть расчет Roe, то он расчитан под определенный расчетный ток анода и анодное питание. Значит прежде всего следует ориентироваться ну нужный анодный ток и связанный с ним ток сетки и поддерживать эти токи. Тогда и ВКС окажется оптимальной и Roe расчетным.
Все остальное - мощность на выходе ВКС - это уже все следствие выставленного тока анода и сетки при заданном анодном питании.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » РА на ГС-35Б


Создать форум.